בא לך להגדיר את המילה 'משיחי' כדי שאני אבין על מה אתה מדבר? חוץ מזה, איזה סרטי תעמולה כבר היו? איפה בנט החביא ואיפה הרצוג הנכיח?
את סרטי התעמולה של בנט אתה מכיר, אין לי ספק בכך, תדע איפה למצוא אותם ואתה גם לא צריך לשאול אותי. לגבי הסרטים של בוז'י, תראה בעמוד הקודם את הסרט שהליכוד משתיק את הקול לכולם שם. זה נלקח מסרט תעמולה שלהם. חברי המפלגה לא מוחבאים ואפילו מוצגים בגאון. זה נכון גם ליש עתיד ולכחלון שמציגים תמיד את הרשימה שלהם ואפילו מתגאים. אתייחס למשיחי יחד עם התגובה הקודמת שלך שמפלגת העבודה שהם 'פוסט ציונים', כי מבחינתי הם יותר קרובים לאותם ציונים שהקימו את המדינה שהיו חילונים גמורים (תאכלס אין יותר ציונים כאלו, התקופה הזאת סיימה את הפרק שלה בהיסטוריה אבל הם דור ההמשך של אותם אנשים) מאשר פוסט ציונים דתיים שלא קשורים בכלל לאותו הזרם בציונות ועיוותו אותו לחלוטין לפי חוקי תורה מיושנים ומשיחיים. מכיוון שמשיחיות גם קשורה לברית החדשה ולא רק לתורה וליהדות אז בשבילך אגדיר אותם כפוסט ציונים דתיים לאומנים. תשן יותר טוב בלילה?
איפה בסרטון של בוז'י ראית את יוסי יונה וזוהיר בהלול? ואגב, מישהו טרח לעשות סרטון על היחס לזכויות להט"בים בשאר המפלגות (נניח, הרשימה הערבית החדשה) או שבעצם לאף אחד לא אכפת מהומואים ורק מנצלים אותם כדי לדפוק את בנט? לא הבנתי איך אתה מצליח להגדיר משיחי, מצטער. אתה יכול לטעון שהציונות הדתית היא לא חלק מהציונות המקורית, אבל הבית היהודי הם בהחלט לא פוסט-ציונים-דתיים. הם ממשיכים את אותה אג'נדה ציונית דתית שקיימת כבר למעלה ממאה שנה בצורה מעשית (ואלפי שנים בשאיפה בלבד).
טוב שלא בקשת מבוזי' להכניס לסרטון התעמולה את כל הרשימה של ה 25 שצפויים להבחר לכנסת. קודם בנט וביבי יציגו משהו אחד מלבדם בסרטונים הללו מבלי להחביא את חברי מפלגתם במקום רק סרטוני השמצה נגד חברי המפלגות של כל השאר, אחרי זה נדבר על הצגה של מעומדי העשרייה השניה והשלישית בעבודה. איך שתרצה לקרוא לזה, העיקר שאתה מכיר ומקבל שאתם לא חלק מאותה ציונות מקורית, תודה על הכנות. אז אנא מכם אל תקחו לנו את המדינה ותסכנו מה שנבנה כאן. יהיה מאוד נחמד מצדכם.
הציונות הדתית אינה חלק מהציונות המקורית (כלומר הסוציאליסטית או הרוויזיוניסטית) אבל גם לא מפלגת העבודה שהצביעה בכנסת נגד ביטול קצבאות למחבלים. לקרוא אותך מטיף לציונות הדתית, שם יש את האנשים הנאמנים והערכיים ביותר למדינת ישראל והעם היהודי, בזמן שאתה מצטט ציונים דגולים כמו ניצן הורוביץ, דף פייסבוק שרוצה להטיל חרם על ישראל, "סאלאם עכשיו" ואישה הממומנת ע"י הקרן החדשה... זה מגוחך כמו לקרוא לרשימה של יוסי יונה, מירב מיכאלי, ציפי לבני, חיליק בר, זוהיר בהלול וסתיו שפיר "המחנה הציוני"... לפחות אתה בחברה טובה.
ערכיים אולי יותר מידי שהם מוכנים לעשות קזינו על המדינה. מדינה אחת מהירדן לים זו לא הציונות אלא חוקי דת (לפי פרשנות שלהם בלבד, לא של כל הזרמים תודה לאל). אצטט כל אחד שיגיד דברים נכונים ואבקר כל אחד שמטעה ומשקר. גם להורוביץ' ואחרים יש דברים שהם צודקים בהם וגם יצא לי להסכים עם הרבה דברים של פייגלין. גדול עליך כנראה להתמקד בגופו של עניין ואתה מכתים כל אדם בגלל הדעות הכלליות שלו. סמל לפתיחות וסובלנות אתה לא, נגיד זאת כך. מיותר לענות לך, לא יודע למה אני עדיין מתייחס.
כדאי לך ללמוד מעט על ההיסטוריה של מדינת ישראל, הקמתה וניהולה לאורך העשורים הראשונים, אתה תלמד ש"הציונות המקורית" לא סתם עשתה קזינו אלא לפעמים רולטה רוסית על המדינה. בכלל, הציונות ההיא רחוקה שמיים וארץ מ"המחנה הציוני" ומבחינת היחס לערבים ולאדמות המדינה היתה יותר ימנית מבנט. מה שכתבת עכשיו זה מופרך כמו לרשום שמדינה בארץ ישראל זה לא הציונות. המדינה הראשונה שתוכננה בארץ ישראל כללה את כל ירדן. אז נכון שזה לא פרקטי ולכן מוותרים על זה, אבל לנתק את זה מהציונות ולייחס את זה לדת זה מופרך. לא התיימרתי להיות כזה, אני לא פתוח וסובלני כלפי מי שתומך באויבים של המדינה שלי. על שיעורי סובלנות ממי שתוקף יהודים דתיים רק בגלל הכיפה שעל ראשם אני מעדיף לוותר.
בתחילת דבריי גם אמרתי שהציונות שהקימה את המדינה כבר לא קיימת. עכשיו נותר רק לשמר מה שנבנה ולהמשיך פחות או יותר עם אותם ערכים. אין ספק שהרבה משמאל איבדו את אותם הערכים אך תכיר בזה ותהיי פעם אחת אובייקטיבי והגון שגם מימין זה המצב. מה לעשות שהציונות עוד יותר רחוקה מהערכים של הזרם הדתי לאומני של יימנו. הם אומרים לך בפה מלא שהם ילכו לפי חוקי התורה ונאמנים בעיקר לה, עוד יותר מלמדינה. הם מדינה וזרם בפני עצמם, השאלה מתי תפנים שזה הדבר שמדאיג אותי ולא הכיפה של על הראש שלהם... העיקר שאתה נהנה להשמיץ (גם אותי) ולהזכיר את הקרן החדשה, שלום עכשיו ובהמשך גם חמאס ואבו מאזן (שכחת אותם לאחרונה, אתה נחלד).
דניס, אתה עושה שירות מצוין לאנטי ציוניים, דבריך (בהנחה שהם נכונים) מצביעים שהציונות היא תנועה פנאטית, חובבת כיבושים, שליטה ודיכוי של אנשים אחרים. מדהים אותי שלמפלגה כמו מפלגת העבודה אתה לא קורא מפלגה ציונית, היש מפלגה אחרת שתרמה למפעל הציונות (הכיבוש, ההתנחלויות, התמיכה במלחמות מהקואליציה והאופוזיציה) יותר מהעבודה? מירב מיכאלי, סתיו שפיר ודומיהם יכולם לזמר מפה עד מחר על שלום ואחווה, ברגע שתהיה מלחמה הם ישכחו מאותן מילים חסרות תוכן ויעמדו לצד הממשלה בין אם היא ימין או שמאל. בציונות הדתית יש ערכים ברורים ומוצקים, והם באמת חברה ערכית. אבל מי אמר שכל אדם ערכי הוא אדם טוב? או למה בכלל המילה ערכי נחשבת למחמאה? אתה יודע, אתה יכול להיות אדם ערכי שמאמין בערכים רעים. נציגי החברה הערכית שלך מחללים שבת כשהם לא מאפשרים לציבור לנוסע בתחבורה ציבורית בשבת, הם גם לא משלמים בזמן לספקים שלהם, הם מעבירים כסף על ימין ועל שמאל להתנחלויות הפורחות בזמן שהיישובים בפריפריה גוססים. ממש, אבל ממש ערכיים החברה האלה.
זו הפרשנות שלך, אני לא רואה איך הדברים שלי מצביעים על כך בשום דרך. אגב, אני בספק אם יש יהודי אחד שנהנה לשלוט בפלסטינים. אתה מתעלם מכך שעשיתי את ההבחנה בין מפלגת העבודה של פעם (לפני 77) לבין מפלגת העבודה של היום, ובמיוחד המחנה העלק ציוני. מפלגת העבודה של פעם היא מפלגה שמבחינה מדינית הייתי מצביע לה (מבחינות אחרות לא - היא דגלה בסוציאליזם פרימיטיבי ובמדיניות גזענית ומפלה כלפי יהודים מזרחים). זו היתה מפלגה שכמדיניות רשמית היתה מבצעת "פעולות תגמול" (כלומר "תג מחיר" שציפי זועקת עליו, רק שה"תג מחיר" ההוא כלל חיסול ערבים ולא תקיפת קירות עם בקבוקי ספריי) על מנת להשיג הרתעה. אין שום קשר מבחינה מדינית בין המפלגה ההיא למה שהולך שם כיום. יודע מה, לגבי סתיו שפיר כנראה שאתה צודק (אם כי היא היתה מיד לאחר המבצע, כמו בוז'י ואחרים, תוקפת את ראש הממשלה ומאשימה אותו באחריות לטרור הערבי בגלל "קיפאון מדיני" וכו'), אבל מירב מיכאלי? לא הייתי חותם על זה. ב"צוק איתן" היא אמרה ש"ישראל שוב הוכיחה שהיא מבינה רק כשמדברים איתה בכוח"... בנוסף, זוכר את ההתנהלות של זוהיר בהלול במהלך המבצע? לא אכפת לי מחילול שבת, הטענה של התשלום לספקים נראית הזויה כשאתה מקשר את זה לציבור מסוים ללא שום בסיס, והטענה האחרונה דמגוגית ושקרית לחלוטין, שוב ללא בסיס מלבד תעמולה סוג ג' בסגנון סתיו שפיר והמוח החלול שלה. אני מאד מאוכזב מזה שלא מספיק מכספי המיסים שלי הולכים לבניה בהתנחלויות, שזה המשך דרכם של החלוצים שהגיעו לארץ ישראל, אותם חלוצים שבשמאל הישראלי של היום היו בטח רודפים אותם.
קשה לי כרגע להתווכח איתך בנושא הזה, כי כנראה שאני מסכים איתך. אני ואתה מסכימים כנראה על השאלה "מה היא הציונות האמיתית?". אבל שנינו נותנים לאותם מעשים פרשנות שונה ומתייחסים אליהם בצורה שונה לגמרי. . המתנחלים אכן דומים ל-"חלוצים" של פעם, שניהם בעיניי פשעו במעשיהם באותה צורה פחות ויותר, משום מה מעשי החלוצים הוכשרו, ומנגד מעשי המתנחלים זוכים לגינויים והתנגדויות מאנשים שמעשי החלוצים ומורשתם הינם לכאורה אבן חשובה בתפיסת העולם שלהם וסדר היום הפוליטי של מפלגותיהם. אני תומך נלהב באמירה ובמחשבה שהשמאל הציוני צבוע ומבולבל.
אגב, אני ממש מאמין שכשבאים לשפוט מפלגה צריך לשפוט אותה לפי הלך הרוח ששורר בה ולפי העמדות של ראשיה. כשאני בא לשפוט את מפלגת העבודה אני לא מייחס חשיבות רבה למה שמיכאלי, שפיר ובוודאי בהלול אומרים, מי שקובע את הטון זה לא הם, זה יו"ר המפלגה. מנהיגי מפלגת העבודה לדורותיהם (כולל עכשיו) הם אנשים שצידדו ויצדדו בכל מלחמה.
מה בנט מנסה לעשות, לפתוח סוכנות דוגמנות ובית תמחוי בבית היהודי? לנסות למלא את המפלגה שלו ואת הפוליטיקה בכלל בדוגמניות ושחקני כדורגל מזיקים לו ולכל רמת השיח בפוליטיקה בכלל. הוא משתולל יתר על המידה בניסיון ליצור מומנטום בחירות למפלגה שלו וזה עלה לו כבר לראש, הוא לא רואה בעיניים. מה שמצחיק שזה יכול להצליח לו להביא קולות מהליכוד, אולי אפילו הרבה. יש כפי הנראה לא מעט מצביעי ליכוד שדמויות כאלו עמוקות כמו אוחנה מדברות אליהם. בנט על הדרך הבטוחה להחליש את הליכוד ולתת לעבודה את השילטון. http://www.onlife.co.il/sites/default/files/u21965/dn_hrl_bkhyrvt.Xxx
