מחזור 17 בליגת העל: מכבי ת"א מנצחת בחיפה; ק"ש וב"ש מפסידות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏9/1/15.

  1. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,115
    לייקים שהתקבלו:
    8,469
    אנחנו לא איכותיים מספיק.

    ליגה האירופאית זה כרגע חלום. המטרה היא לחזור לאירופה, לליגה האירופאיץת ולהצליח לעבור שם סיבוב אחד לפחות.
     
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    לא הכל זה ניהול ולא הכל זה כסף. למכבי יש גם כסף וגם ניהול טוב, אז ברור שהיא, בטווח הארוך, כנראה תגבור על קריית שמונה עם ניהול טוב ופחות כסף. העניין הוא שהחשוב כאן הוא דווקא הניהול, כי ראינו טוב מאוד מה קרה בניהול רע עם סכומים זהים ואפילו גבוהים משיש היום. בנוסף הניהול הטוב של קריית שמונה מאפשר לה כן לאיים על מכבי.
    ואין עם זה שום פסול. קבוצה לא צריכה להתבייש בזה שיש לה כסף ולא צריכה להיענש על כך. זה עניין טבעי לגמרי. אם תהיה כאן ליגה כמו בכדורסל - זה כנראה כי במכבי עושים משהו נכון, ובשאר לא.
     
  3. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    אם תהיה כאן ליגה כמו בכדורסל זה בגלל שמכבי עושה משהו נכון אבל גם בגלל שלמכבי יש את היכולות הכלכליות הגבוהות ביותר
     
  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    נו, ו...?
    גם לחיפה יש יכולות כלכליות גבוהות כמעט כמו של מכבי.
     
  5. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    ו...כלום, אבל להתייחס לניהול בלי להתייחס גם לכסף זה דמגוגיה (בדיוק כמו להתייחס לכסף בלי הניהול).
     
  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    הטענה היא שהניהול חשוב יותר מהכסף, לא שלכסף אין חשיבות.
     
  7. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    לא מסכים עם הטענה הזאת, להוציא מקרי קיצון כמו לדוגמא ק"ש (קבוצה עם ניהול טוב ותקציב בינוני) ובית"ר של גאידמק(קבוצה עם ניהול מביך אבל הרבה כסף) ניהול טוב בלי יכולות כלכליות לא שווה כלום, כנ"ל להפך.

    ואם כבר דיברנו על מכבי היא הדוגמא המובהקת לכך שכן מי שהביא לה את הניהול הנכון זה הכסף ולא להפך שכן אנגלידיס וג'ורדי לעולם לא היו מגיעים לכאן אלמלא גולדהאר והכסף שלו ומה שהביא את גולדהאר זה לא ניהול מבריק.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/1/15
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    הכל יחסי. מה זה לא מביא כלום?
    אליפות ב-20 מיליון? ברור שזה קשה. אירופה? מכובד.
    כל אחד צריך לשאוף בהתאם לאמצעים שלו.

    תפסיקו לחשוב שכולם יכולים להיאבק על האליפות, זה לא עובד ככה.
    בליגה יש 3 קבוצות כרגע שאפשר לצפות מהן את זה - מכבי תל אביב, מכבי חיפה והפועל באר שבע, וזה בסדר גמור.

    ומה שהביא את גולדהאר זה כן ניהול והתנהלות מבריקים של אביב בושינסקי.
     
  9. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    אהבתי את השינוי כיוון שלך מלדבר על כסף וניהול לשאיפות לפי אמצעים, כמובן שמדברים על אליפות ואירופה, בשביל לסיים 5 ומטה לא צריך ניהול ולא כסף בליגה שלנו, בית"ר ירושלים, אשדוד, הפועל חיפה ומכבי פתח תקווה מוכיחה את זה.

    מה שהביא את גולדהאר זה ניהול? מה שהביא את גולדהאר זה קשרים בלבד.
    אבל איך אומרים? העיקר שאתה מאמין לעצמך
     
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    זה דיון עקר. אני באמת לא מבין מה המטרה.
     
  11. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    זה בהחלט דיון עקר, אלו דברים טריוויאלים לכולם שכסף וניהול יחד הם הסוד להצלחה, רק אתה מנסה להדגיש את הניהול של מכבי כאילו היא עם תקציב מינימום דורסת את הליגה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/1/15
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אתה צריך שיהיה לך עם מה להתנהל. בלי כסף אין לך עם מה להתנהל, אבל כל עוד אתה ממקסם יכולות זה טוב. לקרוא לזה פיקציה זה לא נכון ודי מקומם.

    מכבי היא לא פלא עולמי ולא שונה, אלא מועדון עם אמצעים טובים שמתנהל איתם בצורה נכונה וטובה. ברור שבלי כסף לא היינו כל כך טובים, אבל נכון גם לכל מועדון אחר.
    מנגד יש גם דוגמאות למקומות בהם, ברוך השם והכיס, יש כסף, אבל אין תוצאות כי הניהול זוועה.

    אם אתה בוחר להעריך עבודה של אנשים פחות מאת האמצעים שיש להם, למרות שיש אנשים שבאמצעים דומים לא עושים כלום, אין לי מה לומר לך.
     
  13. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    באמת שאני לא יודע איך מכל הדברים שאמרתי יצא לך שאני מעריך יותר את האמצעים מאשר העבודה אבל אני אבהיר בשבילך: אני מעריך ניהול טוב אבל אני גם מודע לכך שזה לא מספיק בלי אמצעים כלכליים בדיוק כמו שאמצעים כלכליים לא מספיקים עם ניהול גרוע.
    אני טוען ששילוב בין ניהול מוצלח להון כלכלי מייצר הצלחה וכאשר אחד מהם חסר, ההצלחה היא קשה פי כמה וכמה להשגה ובמכבי זה לא שונה כלל ועיקר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/1/15
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אנחנו לא ממש חלוקים.
    אני רק טוען שהניהול חשוב יותר, כי אם ניהול לא טוב אפשר להגיע לאותו דבר עם 15 מיליון ועם 100 מיליון.
     
  15. itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    5,431
    לייקים שהתקבלו:
    1,619
    מין:
    זכר
    ואני טוען שהם שווים בחשיבותם שכן עם ניהול טוב בלי יכולת כלכלית לממש אותו זה לא פרקטי וכסף בלי יכולת ניהולית סה לא תורם