בורוסיה דורטמונד 14/15: תם עידן קלופ

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י HapoelFan, ‏20/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    נעם ידידי. פה דיון על דורטמונד והבעיות שלה. לא על באיירן.
    אם תרצה אסביר לך בדיוק למה באיירן הייתה צריכה את לבנדובסקי ולא את מנדזוקיץ׳.
    ככל שהדבר נוגע לדורטמונד אני אגיד לך שני דברים (בקשר ללבנדובסקי ובעקיפין גם למנדזוקיץ׳)?
    הראשון, אם דורטמונד כל כך תלויים בלבנדובסקי עד כדי כך שבלעדיו הם צונחים ממקום שני למקום אחרון אז מצד אחד הם קבוצה על הפנים - כי גם אם תוציא את מסי מברצלונה, את רונאלדו מריאל, את איברהימוביץ׳ מפריז, כל שחקן בודד מבאיירן וכו׳ וזה לא יקרה. ומצד שני אם הוא כזה גדול אז ברור שאפשר להבין את באיירן שרצו אותו ובלי שום קשר להחלשת דורטמונד. אם הוא יותר גדול ממסי או רונאלדו או מי שלא תרצה אז ברור שתרצה אותו בקבוצה שלך. אבל היות ולא זה ולא זה נכונים אז אין שום קשר בין הדברים ולא זו הבעיה של דורטמונד.
    הדבר השני הוא שלדורטמונד הייתה את האפשרות לקבל את אותו מנדזוקיץ׳ שאתה כל כך מהלל ועוד 15 מליון יורו (לפחות) תמורת לבנדובסקי (שאתה טוען שהם באותה הרמה ובעצם שלקנים דומים) והם בחרו לוותר על האפשרות ולאבד את לבנדובסקי בחינם. וזה אומר עליהם משהו. בעצם יותר ממשהו אחד.

    לגבי סוקרטיס. אני מסכים שהוא טוב (לא אחד הטובים באירופה - יש הרבה לפניו). אבל עדיין אף אחד בדורטמונד לא חשב להושיב את הומלס או סובוטיץ׳ על הספסל בשבילו. והעובדה היא שעד שהם נפצעו הוא אכן היה שחקן ספסל. והיות וכך, הרי שהוא נקנה כדי להיות מחליף בשבילם.
     
  2. bvb_fan Kevin Großkreutz

    הצטרף ב:
    ‏10/7/12
    הודעות:
    294
    לייקים שהתקבלו:
    48
    הייתה לדורטמונד את האפשרות? כן? מי אתה בסיפור, אולי "כלא" הונס או מיכאל צורק? ידוע שזה היה סתם ספין, האפשרות היחידה שלהם הייתה למכור תמורת סוכם נמוך יחסית או לקבל אותו לשנה נוספת. לא חושב שיש אוהד של דורטמונד שמצטער על זה שהשאירו אותו.

    ברור שחשבו להושיב את סובוטיץ', הוא הרבה פחות טוב ממנו. ועובדה, כשהייתה האפשרות לבחור בין שניהם סוקרטיס שיחק, סוקרטיס פתח בכל המשחקים השנה.
     
  3. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,287
    לייקים שהתקבלו:
    7,214
    אם באמת הייתה אפשרות להביא את מנדז׳וקיץ׳ אז זו ועוד איך הייתה טעות, טעות גדולה אפילו. נעזוב לרגע שאני חושב שמריו חלוץ יותר טוב מלבה, זה גם הכי טוב שיכלנו להשיג בסיטואציה הזאת. אבל אי אפשר לדעת מה באמת היה שם מאחורי הקלעים.
     
  4. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    הייתה אפשרות ועוד איך. היו ידיעות מהימנות וראיונות בעיתונות וכל גרמניה דיברה על זה. כולל הבדיחה הגדולה של ראשי דורטמונד שטענו שלא קיבלו הצעה בכתב.
    ראשי דורטמונד וסיבותיהם עמם בחרו את מה שבחרו. את התוצאות נראה החל מהעונה הבאה כנראה.
     
  5. Lars Ricken Member

    הצטרף ב:
    ‏4/5/08
    הודעות:
    935
    לייקים שהתקבלו:
    25
    התגובות בדיון לא פחות מהזויות.אך ורק דורטמונד אחראית למצבה.הקאדר גרוע ,לא מחובר ולא שווה באף עונה יותר ממקום רביעי-חמישי. למעט חמש שחקנים שלרוב פצועים,הרבה שחקנים לא מתאימים לשיטה של קלופ.
    לא קל לא דורם לא אובמיינג לא מיקי לא יואיץ' לא אימובילה,לא גינתר ,לא ראמוס ולא שהאין (שפעם התאים והיום מתאים לסגנון משחק של תשלח-כדור-למעלה-מה-שיהיה-יהיה.) לא מתאימים לשיטה של קלופ ולשיטת הבליץ שאיפיינה כ"כ את קלופ ואת הקבוצה בשלוש עונות הראשונות שלו כמאמן.דורטמונד נכשלה ברכש שלה נקודה.וזו הסיבה העיקרית להידרדרות.הקבוצה ידעה בעבר להתרומם מעזיבות של שחקנים משמעותים אבל לא כל יום הוא יום של מזל בשוק.העזיבה של גצה ושל לאבה וגם רויס בעתיד היו ויהיו משמעותיות.אך עם התנהלות כ"כ כושלת בשוק אין מצב לשמור לאורך זמן על ביצועים.
    תשאלו את וואן -חאל ואנצ'לוטי ואפילו מוריניו שקונים שחקנים לפי שיטה ולא לפי : "זה חלוץ במקור אבל הוא מהיר ממש אז בואו נעשה ממנו שחקן כנף.זה לא נורא שהוא לא יודע להרים ,לחתוך לאמצע,או דאבל פס פשוט וטכניקה ברצפה,הוא יסתדר" (מדובר על אובמיינג) או "זה חלוץ שני במקור ,אבל יהיה נחמד אם הוא ישחק באמצע,אז מה אם הוא לא יודע למסור את הפס לגול ,ולהכתיב את קצב המשחק.יש לו תנועה מעולה בלי כדור,מישהו כבר יסגור את הבור באמצע.(מדובר על מיקי).
    הטעות שהביאה לנפילה היא :קנו שחקנים לפי סטיטסטיקה ועונה מוצלחת בקבוצותיהם ,מבלי להשקיע ולו מעט חשיבה על מי מתאים יותר לשיטה ומי לא. טעות דומה עשתה העונה ליברפול.התנהלות אידיוטית לגמרי.

    שוק ההעברות היה וישאר אכזרי כלפי הקבוצות הלא-עשירות כל עוד הוא תחת החלמאי הראשי פלאטיני.עד אז אף אחד לא יכול להפנות לבאיירן טענה אחת ולו קלה שבקלות. זכותם המלאה לרצות כל שחקן של היריבה לפתות אותו ולרכוש אותו.כל אחד יפטר מהמטען הרגשי של עזיבת שחקן אהוב ומשמעותי ליריבה בדרכו שלו מבלי להאשים.כי אין אשמים מבחוץ.
    באיירן לא אשמה שרצתה להתחזק,גצה ולאבה לא אשמים שרצו להתקדם.האשמה היחידה היא על המועדון שלא יודע לשמור על שחקניו ולקבל עליהם תמורה הוגנת כשהם עוזבים.
    אפשר לכתוב באותיות של קידוש לבנה: דורטמונד התנהגה כטיפשה מוחלטת בכל הנוגע של לשמירה על שחקניה.
    שצורק וואצטקה יקחו פנקס ועט וינסעו לליסבון שם אולי יקבלו עצות מפ.צ פורטו איך מקבלים 150 מיליון יורו על שלושה שחקנים שאתה מוכר מידי עונה.
     
    Gianzola, bvb_fan, David De Gea ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  6. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    פטרת את קלופ מאחריות או לפחות לא האשמת אותו וברור שיש לו אשמה. ולו רק בשחקנים שהוא בחר להביא (ואוי ואבוי לו אם כל השחקנים שבאו (ובאו לא מעט בשנתיים האחרונות) הונחתו עליו בניגוד לדעתו ולא היו משאלה שלו). אבל אני רוצה לגעת בנקודה שנגעת בה בעדינות וזה ששיטת הבליץ לא עובדת. גם כאן, לקלופ יש אשמה. הוא היה צריך להבין שהוא הביא את הקבוצה למצב שהיא כבר לא אנדרדוג (או לפחות לא "אנדרדוג") במשחקים. בתחילת הדרך יכולה הייתה דורטמונד לבוא, לשחקן הגנתי יותר ולבנות על מתפרצות בחלק ניכר מהמשחקים. אבל עם ההצלחה האפשרות הזו או שאובדת (כי מה לעשות קבוצות כבר חוששות מדורטמונד ובאות להגן הרבה יותר ולתקוף הרבה פחות) ואז צריך או למצוא שיטה אחרת שתעבוד או להכריח את היריב לתקוף (כמו שעשו ריאל לבאיירן) וגם זה סוג של שיטה אחרת. הוא לא עשה. לא את זה ולא את זה, אלא ציפה שהוא יוכל להמשיך להתגונן באופן טבעי ולצאת למתפרצות הקטלניות.
     
  7. אפנברג Member

    הצטרף ב:
    ‏17/12/05
    הודעות:
    3,689
    לייקים שהתקבלו:
    128
    המשבר בדורטמונד הוא שילוב של דברים. גם פציעות, גם עזיבת שחקנים מרכזיים, וגם אולי מיצוי של קלופ. אי אפשר לומר שהגמר ב2013 היה מקרי: דורטמונד הגיע לגמר הזה אחרי עונה נפלאה באירופה מול יריבות סופר חזקות ואחרי שנתיים בהן לקחה אליפויות בגרמניה. קפול הצעיד אותה לתקופה אולי הטובה מאז ימי היצפלד (בתקופת זאמר כמאמן היא הגיעה לגמר גביע אופ"א וכאן לגמר הצ'מפיונס). אני חושב שקלופ מאמן מצוין, יש לו קבלות גם במיינץ (בהתאם לגודלה) ובטח בדורטמונד. ייתכן והגיע הזמן לפרידה בין הצדדים אבל קלופ הצליח שם וההצלחה שלו לא "מקרית". אני מקווה שדורטמונד תשוב לגדולתה בזירה האירופית: בתכלס לאורך השנים רק באיירן היא הנציגה הקבועה של גרמניה במפעלים האירופאים לאורך זמן ואני בעד שיהיו עוד קבוצות במקום הזה.
     
    Rosner, שי, Die Werkself ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  8. bvb_fan Kevin Großkreutz

    הצטרף ב:
    ‏10/7/12
    הודעות:
    294
    לייקים שהתקבלו:
    48
    אני חושב שהוצאת לי את המילים מהפה בגדול.
     
  9. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,172
    לייקים שהתקבלו:
    2,592
    שאלה לאוהדי דורטמונד:
    למה לדעתכם קרסתם ככה העונה? עשיתם את זה בצורה מאוד דומה לליברפול ובעוד שם אני יודע להצביע על הסיבות, מעניין אותי לשמוע מה הסיבות לנפילה הזאת שלכם. כנראה שזה כבר מעבר לפציעות של רויס...
     
  10. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,287
    לייקים שהתקבלו:
    7,214
    בערך 6-7 מתוך 15 העמודים בדיון הזה עוסקים במה גרם לקריסה הזאת...

    בכל מקרה אני לא חושב שיש קשר לליברפול. ההצלחה בליגת האלופות מוכיחה את זה. שתי הקבוצות קיבלו בתים שהן אמורות לעלות מהם. אחת הבטיחה עליה אחרי 4 מחזורים והשנייה נשרה לאירופית. לדורטמונד יש סגל טוב (וחדש ברובו) שנפל לעונה רעה (ולא מעט חוסר מזל סביב פציעות ואינספור משחקים שהיינו אמורים לנצח ולא ניצחנו), לליברפול סגל בינוני שהצליח הרבה מעבר למצופה בעונה שעברה והשנה בסך הכל חזר למימדים שאיפיינו אותו מתחילת העושר הנוכחי.
     
  11. bvb_fan Kevin Großkreutz

    הצטרף ב:
    ‏10/7/12
    הודעות:
    294
    לייקים שהתקבלו:
    48
    תחזית שלי לגבי הסיבוב השני:
    הקבוצה מתאוששת, בזכות קאמבק של כמה פצועים סדרתיים ומסיימת בחלק העליון של הטבלה, אחד הדברים הטובים שקורים הוא שאובאמיינג נוסע למשחקי אליפות-אפריקה ומפנה מקום חשוב גם בעמדת החלוץ וגם בעמדת הקשר. קאמפל/קובה יוכלו להחליף אותו בהרכב.
    סוגייה מעניינת נוספת היא סוגיית השוער, מדברים על מעבר של ווידנפלר לפיורנטינה, לנגראק פצוע. כל אלה עלולים לגרום לכך שנראה את אלומרוביץ', השוער השלישי, בשער הקבוצה בשלושת המשחקים הראשונים של הסיבוב.
     
  12. aloneli Member

    הצטרף ב:
    ‏2/2/10
    הודעות:
    3,364
    לייקים שהתקבלו:
    16
    מה בדיוק טוב בזה שאובמיאנג,השחקן היחיד שאשכרה עשה משהו השנה בדורטומנד יחסר?
    אבל שיפנה מקום לאימובילה שהיה כזה טוב בחצי הראשון או לקובה שחזר מפציעה ארוכה,זה הדבר הכי טוב שיכול לקרות לדורטמונד אני בטוח בזה.
     
  13. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    דיווחים על זה שיונייטד רוצה מאוד את הומלס ומוכנה להציע בסביבות ה - 47 מליון יורו עבורו. למכור ומהר.

    מצד שני מרקו רוייס חזר לאימוני הקבוצה.
     
  14. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    כל סכום מעל ל 20 מיליון למכור למכור למכור


    Gesendet von meinem iPhone mit Tapatalk
     
    VAR אוהב/ת את זה.
  15. Ralph-Lauren 1909 היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/9/06
    הודעות:
    4,959
    לייקים שהתקבלו:
    197
    אני חושב שהסוגייה של מאטס הומלס עם מנצ'סטר יונייטד יכולה להכניס סכומים עצומים לקופה של המועדון וכדאי באמת לשקול את מכירתו למרות שהשחקן הוא הקפטן שלנו ואין ספק כי הוא אחד מעמודי התווך בקבוצה שאנו מסתמכים עליהם כיום.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.