בחירות 2015: פעם רביעית גלידה?

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Michael Carrick, Dec 2, 2014.

?

למי תצביע/במי תתמוך בבחירות הקרובות?

  1. הליכוד

    10 vote(s)
    15.9%

  2. יש עתיד

    3 vote(s)
    4.8%

  3. המחנה הציוני

    14 vote(s)
    22.2%

  4. הבית היהודי

    9 vote(s)
    14.3%

  5. ישראל ביתנו

    1 vote(s)
    1.6%

  6. ש"ס

    1 vote(s)
    1.6%

  7. יהדות התורה

    0 vote(s)
    0.0%

  8. כולנו-מפלגתו של משה כחלון

    5 vote(s)
    7.9%

  9. מרצ

    12 vote(s)
    19.0%

  10. אחר

    8 vote(s)
    12.7%
Page 37 of 125

  1. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    אני אשמח אם תפרט למה אתה מתכוון שאתה אומר שאתה חולם על מדינה שאני לא ארצה לחיות בה. אולי תספר לכולם באמת איזו מדינה אתה רוצה כדי שננסה להפסיק את הדיון המיסתורי הזה, בו אתה מבקר אותנו ומפריע לך איך אנחנו רוצים לחיות את היום יום שלנו.

    תהיי כן ותגיד אם מדינה לפי חוקי התורה מקובלת עליך.
     
    Eric Cantona, Jan 10, 2015
    #541
    Lebron likes this.

  2. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,498
    Likes Received:
    2,975
    יונמו החשמונאים ניסו כבר את הדרך שלך וכולנו יודעים איך זה נגמר.
     
    Lebron, Jan 10, 2015
    #542

  3. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    eric cantona - בוודאי שמדינה על פי חוקי התורה. לא חשבתי שזה מיסתורי לרגע.
    אמנם, אני לא חושב שאתם באמת יודעים (גם אני לא יודע במאה אחוז) איך מדינה על פי חוקי התורה תראה.

    lebron - ממלכת החשמונאים הפכה מהר מאוד למשהו מאוד רחוק ממדינה יהודית הלכתית.
     
    yonmu, Jan 10, 2015
    #543

  4. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    הכל ברור, תודה.

    אגב מחזיר אותי לדיון מלפני בערך שבוע, בו אמרתי שאף שפוי לא צריך להצביע לבית היהודי, מסיבות פנאטיות אחרות, כי הם מסכנים את קיום המדינה. אז זה לא רק הסכנה ממדינה אחת אלא הסכנה גם ממדינה אחת דתית פנאטית. אל לאף ציוני פרו ישראלי או חילוני להצביע למפלגה הזאת.
     
    Last edited: Jan 10, 2015
    Eric Cantona, Jan 10, 2015
    #544

  5. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,498
    Likes Received:
    2,975
    יונמו יש לי רק שאלה אחת אליך ובזה אני מסיים את חלקי בדיון.

    בוא נגיד שתהיה מדינת הלכה, מה תהיה גישתה כלפי חילוני כמוני שלא מעוניין לחיות עפ"י ההלכה ודרך החיים היהודית-אורתודוקסית?
     
    Lebron, Jan 10, 2015
    #545

  6. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    eric cantona - וזה מחזיר אותנו להערה על זה שכרגע השאלה במדינת ישראל היא לא שאלת הדת, אלא שאלת הבטחון, והבית היהודי היא היחידה שמציגה גישה הגיונית בנושא.
    lebron - לא מפרגנת במיוחד (כמובן שדרך החיים היהודית-אורתודוקסית תהיה שונה, אבל זה דיון למקום אחר).
     
    yonmu, Jan 10, 2015
    #546

  7. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 11, 2004
    Messages:
    9,326
    Likes Received:
    460
    מה זה "סוג של איראן"? הוצאת הומואים להורג וכו'? אם כן, מדובר בהשוואה נבזית, היהודים כבר מאות שנים שלא עושים דברים כאלה.
    ואני לא מבין, אם הדתיים הופכים כאן לרוב אז אתה מצפה שהם לא יוכלו לקדם את האג'נדה שלהם? אתה מוכן לדמוקרטיה רק אם החילונים הם השולטים?

    שוב, למה אתה מצפה, שהם יתמכו בחוקים אנטי דתיים? אין לך טיפת ערך לדמוקרטיה, הא? יש להם ייצוג בפרלמנט וזכותם להביע דיעה.
    ואתה לא סותר שום דבר שרשמתי. הבית היהודי לא עשו כלום נגד החילונים (תחבורה ציבורית בשבת זה משהו שאף ממשלה מקום המדינה לא הצליחה להעביר לצערי, להפיל את זה עליהם זה כמובן מרמה. אתה אומר שאם הם היו הרוב באוכלוסיה אז היה להם אומץ לפגוע בי כחילוני... אחלה, ביום הזה אני לא אצביע לבית היהודי. בינתיים אני מעדיף להישאר בחיים.

    שוב ושוב נרמז בדיון הזה כאילו תחת מדינת הלכה יהיה פה כמו סעודיה או איראן (כל הזמן חוזרת ההשוואה לאיסלאם)... אז לא.
    התורה מלאה בסיפורים מזעזעים, מחרידים ומרושעים. ההלכה לא הרבה פחות גרועה מזה (למשל עניין רישום הממזרים - אולי הדבר הכי מגעיל בדת היהודית כיום). אבל כאן מגיע ההבדל בין היהדות והאיסלאם - המאמינים.
    יהודים לא רוצחים כופרים, כובשים מדינות ומתחילים לבזוז ולאנוס, תולים הומואים ורוצחים נשים על רקע כבוד המשפחה. אם כן, אלו מקרים סופר נדירים או מקרים של לפני אלפי שנים, וצריך לחזור עד לחשמונאים או אפילו לתקופת התנ"ך כדי למצוא כאלו. ולפני שמישהו יאמר "ליהודים לא היה כוח לעשות את זה ב-2,000 שנה האחרונות" - אז זה לא אומר כלום, המוסלמים גם במדינות שבהם הם לא שולטים והם קהילה במיעוט, עושים את הדברים האלו.
    אני מתנגד בחריפות למדינת הלכה - לדעתי זה אסון שיהרוס את מדינת ישראל. זה תסריט הבלהות ההפוך של הימין הפלסטיני, כי בלי הדמוקרטיה אין לנו מדינה, כמו שבלי היהדות אין לנו מדינה. הציבור הדתי, מעבר לכך שהוא חלק מהעם שלנו, הוא נכס לביטחוננו... הם לא יברחו מהמדינה בשניה הראשונה כמו מר קאנטונה כאן ש"מאיים" מספר הודעות בזה שהוא יעלה על מטוס לחו"ל. הציבור החילוני לא יכול לשרוד בלי הציבור הדתי.
    אז אני מתנגד, אבל ההשוואה או הרמיזה הזו כל הזמן למדינות איסלאמיות היא נבזית ומראה על בורות או רמייה.
     
    Dennis Bergkamp, Jan 10, 2015
    #547

  8. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    כן, נחלה בכל הארץ שתביא בסוף למדינה אחת ותעשה סוף למדינה היהודית. גישה הגיונית מאוד.
     
    Eric Cantona, Jan 10, 2015
    #548

  9. Lebron Member

    Joined:
    Apr 2, 2011
    Messages:
    4,498
    Likes Received:
    2,975
    דניס, החשש שלי ממדינת הלכה הוא לגיטימי לחלוטין, כי גישת ההלכה נגד "כופרים" ברורה ובגלל זה ברור שבמצב כזה זכויות הפרט שלי כחילוני ייפגעו. זה אולי לא יהיה גרוע כמו באיראן (אני בניגוד אליך לא נביא ובגלל זה ה"אולי"), אבל זה יהיה מספיק גרוע עבורי ועבור כל אדם שלא יתיישר עם ההלכה היהודית האורתודוקסית.
    וגם אני לא אהיה מוכן לגור במדינה כזאת, כי היא לא תייצג אותי ואת מה שאני מאמין בו.
     
    Lebron, Jan 10, 2015
    #549

  10. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    אני לא דברתי על חוקים אנטי דתיים, אלא על חוקים שמאפשרים לי יותר חופש לאכול מה שאני רוצה ולנסוע בחופשיות מתי שאני רוצה וכו', דברים שלא פוגעים בהם בכלל ולא נגדם או נגד אף דת, אבל הם פשוט מסרבים לו ומגבילים לי את חופש הפולחן.

    אם הם יהיו כאן הרוב לא תהיי דמוקרטיה, הם יבטלו אותה. זה ההבדל בין אם אתה רוב ומעניק להם חופש לפולחן דתי לבין כך שהם הרוב ואומרים לך שהם מבטלים לך את כל הזכויות. אל תקח את זה לויכוח איסלם מול יהדות, כי זה הולך להיות פנאטי מספיק ואולי אפילו יותר ממה שאתה יכול לדמיין. כנראה שלא יסקלו באבנים, אבל לא יודע אם יהיה אסור כי דברים יסגרו כהלכה, בתוך המשפחה. אנחנו בטוחים שאנחנו רוצים לנסות? כי אז אין יותר בחירות ואי אפשר להחליף שילטון...
     
    Eric Cantona, Jan 10, 2015
    #550
    Lebron likes this.

  11. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    eric cantona -
    יש לי רעיון.
    אל תצביע לבית היהודי, אבל תצביע רק למי שמבטיח (!) שלא ישב בממשלה עם מי שיתקע את החקיקה החילונית (כלומר - הבית היהודי, שס, אגודה, יחד). מענין כמה אופציות יישארו לך.
    אגב, תתפלא עד כמה הדמוקרטיה מעוגנת בהלכה היהודית.

    dennis bergkamp -
    רק לגבי רישום הממזרים - אני לא לגמרי סגור על זה אבל דווקא יש עקרון שבכוונה לא 'רושמים' ממזרים כדי שזה יישכח (מצד שני כמובן, אם זה ידוע - אין ברירה).
     
    yonmu, Jan 10, 2015
    #551

  12. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    חברים, ביום שהבית היהודי, ש"ס ויהדות התורה יקבלו 61 מנדטים, משהו שיקרה בשלב כלשהו, זו הפעם האחרונה שהולכים לבחירות.
     
    Eric Cantona, Jan 10, 2015
    #552

  13. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    אתה חי בסרט אם אתה חושב שהבית היהודי יכולים להנהיג את המדינה לצד שס ויהדות התורה.
    רק מראה על הבורות שלך כלפי הדת, וכידוע - בורות היא השלב הראשון בדרך לפחד ושנאה.
     
    yonmu, Jan 10, 2015
    #553
    Dennis Bergkamp likes this.

  14. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    אני מודע למחלוקות בין המחנות ואני מודע למקומות בהן הם חולקים דעה. רוב של שלושתן סוגר את הסיפור מבחינת החילונים ומשאיר את הויכוח בניהן איך המדינה ההלכתית שלהם תנוהל. אומנם לא חסרים ויכוחים אבל לבטל 90% מהזכויות שלנו זה יקרה צ'יק צ'אק. רוב החוקים בישראל לא מקובלים עליהם חד משמעית, כמעט הכל אפילו.
     
    Eric Cantona, Jan 10, 2015
    #554

  15. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    לא. שלושתן לא ירכיבו ממשלה יחד.
     
    yonmu, Jan 10, 2015
    #555
Page 37 of 125