מחזור 16 בליגת העל: משולש הצמרת מתלהט, מכבי ת"א מארחת את הפועל ב"ש

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Maccabi Diamond, ‏2/1/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    באמת ניסיתי, אבל לא הבנתי מה הנקודה.
     
  2. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,107
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    שצבי הים בסכנת הכחדה
     
  3. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    נניח שהרמה תעלה, וזה נניח גדול מאוד, כי בכדורסל זה לא קרה. מה זה יתן לנו?
    מי שלא הולך לכדורגל ישראלי היום לא ילך גם כשיהיו 7 זרים. הרי בשביל כדורגל ברמה גבוהה גם ככה אפשר לראות היום ליגה ספרדית ואנגלית. הליגה הישראלית לא תתן לו את זה גם אז.
    היחידים שירוויחו מכך הם בעלי הקבוצות שיכולים להביא כל מני זרים מאפריקה ולהתעלל בהם עד שאחד מהם יתגלה כשחקן ויימכר לחו"ל.
     
    Don Joan Roman אוהב/ת את זה.
  4. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    גם להוריד את כמות הזרים לא ישנה פה כלום, ישראלים ימשיכו לחשוב שהם מסי ולצאת לחו"ל על כלום וזה גם יהרוס את הליגה.
    7 זרים יעשו את ההפך הישראלים יבינו שהם צריכים להתאמץ בשביל לזכות למקום אמיתי בהרכב ובנוסף תוך כדיי לבנות מחלקות נוער שבונות שחקן מהבסיס ולא מהמסביב.
     
  5. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    או שכן או שלא, בכדורסל זה לא קרה. למה שקבוצות יבנו מחלקת נוער שבונה שחקן מהבסיס אם היא יכולה להביא זרים בזול?
     
    Don Joan Roman אוהב/ת את זה.
  6. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,107
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    הגדלת כמות הזרים בארץ זה לא מה שיגרום למועדונים לבנות שחקני כדורגל טובים יותר. השקעה במחלקת נוער טובה זה דבר שעולה הרבה כסף. יותר קל יהיה פשוט להביא כמה אפריקאים בגרושים... אין לי ספק שהפועל פ"ת היתה שמחה לעשות זאת במקום להשאיל חצי ליגה.
    כולם אוהבים את הדרך הקלה והזולה... בטח מי שאין לו כסף, ולרוב הקבוצות אין כסף. ובגלל שאין כסף גם לא משקיעים יותר מידי בחיפוש שחקנים זרים שזו אומנות בפני עצמה, ואז מביאים חתולים בשק שלא רק שלא מעלים את הרמה, מורידים אותה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/1/15
  7. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    מה הקשר, בכל מקרה גם אם יורידו ל0 את מספר הזרים זה לא ישנה יותר מדיי קבוצות פשוט ישאילו יותר שחקנים.
    למי שאין כסף גם ככה לא ישקיע יותר בנוער ולמי שיש אולי ייתן יותר הזדמנויות אבל השחקנים הללו יברחו יותר מהר ובסופו של דבר הרמה של הליגה תרד וכך גם הרמה של הנבחרת בעתיד הרחוק...

    הדרך היחידה היא לעלות לכמה שנים את כמות הזרים, ולטפל כמדינה אחת מהשורש ולא כקבוצות בודדות, בכל מחלקות הנוער, לעשות ממש פרויקט לאומי ולאט לאט שהשחקנים הצעירים שיעלו יהפכו להיות כדורגלנים יורידו את מספר הזרים מ7 ל5 ובעתיד ל3.
    כרגע יש רק 3 קבוצות שמטפחות את הנוער (מכבי חיפה מכבי תל אביב וקריית שמונה) ועוד שתי קבוצות שמנסות ללא הצלחה (אשדוד והפועל באר שבע) ועוד קבוצה שחיה על מחלקת הנוער (טוברוק).
    זה בחיים לא ישתנה אלא אם יהיה שינוי לאומי, פרויקט לאומי.
     
  8. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    המוסדות בכדורגל שלנו לא מסוגלים לפקח על הפקדת ערבויות, איך הם מסוגלים לקחת על עצמם פרוייקט לאומי אני לא יודע.
    אם המטרה היא להוריד את מספר הזרים, אני לא רואה למה צריך להעלות אותו קודם, נשמע לא סביר.
     
    Don Joan Roman אוהב/ת את זה.
  9. Bon Argumentum Ad Hóminem

    הצטרף ב:
    ‏3/11/13
    הודעות:
    552
    לייקים שהתקבלו:
    575
    5 זרים סבירים לא מצליחים להביא לכאן, אז יותר?
     
  10. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    זרים מעלים את הרמה, ישראלים לא משנה מה הרמה שלהם בורחים לחו"ל תעשה את המשוואה בעצמך, כל עוד לא יעלו את הרמה של מחלקות הנוער בישראל אין שום סיכוי שצריך להוריד את כמות הזרים ואף להפך, במקביל להעלאת כמות הזרים צריך לבנות את הפרויקט הלאומי ואחריי שבאמת תהיה התפתחות דרמטית אחריי 20 שנה להוריד ל5 זרים ועוד 10 שנים לאחר מכן להוריד ל3.
    פרויקט כזה אמור לקחת המון זמן, זה לא זבנג וגמרנו ואני גם לא מציע לעלות את כמות הזרים לאינסוף, רק ל7...
     
  11. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    זרים מסויימים מעלים את הרמה, וזרים אחרים מורידים. בכדורסל הזרים לא העלו את הרמה, יש שיגידו להיפך. אין לי בעיה שנתחיל להביא לפה שחקנים כמו ג'רארד בסוף הקריירה, זה יעלה את הרמה. תרגיל מחשבתי, כמה זרים בליגה שלנו באמת טובים יותר מכל ישראלי. רמז : לא הרבה.
    אתה מציע פרוייקט לאומי ל20 שנה, אף אחד בכדורגל שלנו לא מסוגל להתחייב ל3 ארוחות בריאות ביום ובלי מסיבה בנמל ת"א לפני אימונים, אין שום סיכוי בעולם שנצליח בפרויקט לאומי.

    לא אמרתי להוריד. כל המספרים שנתת פה שרירותיים לחלוטין. עכשיו יש 5, אפשר להשאיר את זה על 5.
     
    Don Joan Roman אוהב/ת את זה.
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,107
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    למכבי נתניה ומכבי פ"ת מחלקות נוער טובות יותר משל הפועל ק"ש. גם מושקע בהן כסף רב. לצערי מחלקת הנוער שלנו הולכת לעבור קיצוץ בשל המצב. אני מקווה שיגיעו תורמים כדי שהיא לא תפגע יותר מידי. בית"ר טוברוק נתניה זו מחלקת נוער למטרות רווח. אמנע מלקרוא לזה סחר בילדים...
    שישיקיעו את הכסף בנוער במקום להביא זרים לא יוצלחים. הכדורגל הישראלי רק ירוויח.
     
  13. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,107
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    גם ברעננה יש מחלקת נוער מכובדת של כמה מאות ילדים שאם אינני טועה אפילו ממומנת מכספי ציבור. אנשים צריכים להבין- מימון מחלקת נוער מכספי הרשות המקומית היא לא דבר פסול. לעיתים זה מתבקש! מימון קבוצת בוגרים זה כבר עניין אחר וכל מקרה לגופו.
    אני בטוח שיש עוד מחלקות נוער שמשקיעים בהן. חבל שמחלקות נוער טובות כמו הפועל חיפה והפועל פ"ת נהרסו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/1/15
    Don Joan Roman אוהב/ת את זה.
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    בואו אני אסביר לכם איך גם היום זרים מעלים את הרמה:
    יש בקבוצות חמישה זרים כרגע, שזה אומר 70 שחקני כדורגל מהליגה. האם תמצאו 70 שחקנים ישראלים, בנוסף לאלה שקיימים בקבוצות, שיספקו מה שמספקים הזרים? התשובה היא לא.
    האם אפשר למצוא זרים טובים יותר מכמה ישראלים שמשחקים היום בהרכבים באותם סכומים? כן.
    עכשיו תחשבו שיש יותר זרים. זה אומר שכל מיני ישראלים שהיום משחקים בליגת העל ולא רוצים ספסל, ימצאו את עצמם בלאומית והופ - הרמה בלאומית עולה. תגדילו את המכסה גם שם והשדרוג עובר לליגה א', וחוזר חלילה.

    אתה לא מגלה שחקן טוב בבוגרים, זה קורה הרבה לפני. פשוט אין מספיק ישראלים טובים.

    ועוד משהו - שום קשר בין רמת הישראלים לשיריון מקומם בקבוצות. אין ישראלים טובים כי לא מלמדים אותם מגיל צעיר כמו שצריך, לא כי זרים תופסים להם את המקום.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/1/15
    Love Is Red אוהב/ת את זה.
  15. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,107
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    יש לי הרבה מה להגיד על מה שכתבת אורימור אבל אין לי זמן. בגדול יש היום חמישה זרים בקבוצה(אגב רוב הקבוצות לא מנצלות אפילו את המכסה הזו). כמו שאלי אמר, רובם לא משדרגים. אז אני לא מבין על מה אתה מתבסס שאתה חושב שיותר כן ישדרגו מישהו מלבד הפועל ב״ש מכבי חיפה ומכבי ת״א שגם הן מתקשות להביא זרים טובים ונופלות לא פעם.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.