מחזור 16 בליגת העל: משולש הצמרת מתלהט, מכבי ת"א מארחת את הפועל ב"ש

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Maccabi Diamond, Jan 2, 2015.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    גם שיטות הרוטציה לא הוכחו כמקטינות את כמות הפציעות. הם מסייעות בכך שקבוצה לא תגיע לשלבים המכריעים של העונה שחוקה ועם הלשון בחוץ.
     
  2. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    שחקנים שחוזרים מפציעה ומיד נפצעים שוב כי מיהרו לחזור זה דבר שקורה בכל מקום בעולם. אל תעשה מזה רשלנות פושעת של צוות רפואי. לא הכל שחור ולבן על אף שזה הכי קל להתייחס לזה כך מאשר להבין מורכבות של דברים. זה שגם שחקנים בליגת העל בארץ לא מספיק מקצוענים ולא מתאמנים כמו שצריך- גם עליהם יש אחריות שהם סובלים ממתיחות והתכווציות.
    כשערן לוי שמן רק הוא אשם בזה. כששחקנים סובלים מפציעות שמראות על חוסר מקצוענות ומוכנות המאמן אשם. עכשיו הבנתי.
     
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    עייפות ושחיקה מגדילות את הסבירות לפציעות. זה מאוד פשוט.
    השאר קשור להמון גורמים - גנטיקה, טכניקה (תנועה לא נכונה היא גורם משמעותי לפציעות), תזונה וכד'.
     
  4. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    בולשיט.. זאת אומרת אין משמעות לאיכות הצוות המקצועי? שטויות במיץ.

    אם שחקן חוזר מפציעה ונפצע בספרינט הראשון שוב באותו מקום- אחריות של הצוות הרפואי בלבד, כנראה שהשחקן לא היה כשיר לחזור וחזר מוקדם מדי.
    אם שחקנים סובלים מהתכוציות באמצע העונה כנראה שמאמן הכושר לא יודע להכניס לכושר- משמע, לא עושה את עבודתו. מצחיק איך אתה מוריד מהם כל אחריות העיקר להצדיק את הנקודה הלא הגיונית שלך. רד מהעץ, אתה טועה בענק.
     
  5. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    כרגיל אתה לוקח את זה לקיצוניות השניה. לא אמרתי שאין לזה משמעות, אבל אני מאמין, בטח במועדונים גדולים באירופה, שאם יש משהו לא תקין בהתנהלות מתקנים אותו. ואני מסרב להאמין שיש קשר בין אלישע לפציעות מרובות כתוצאה מזה שמאמנים ומאמני כושר מחוץ לב״ש עושים הכל הרבה יותר נכון ממנו.
    יש כאן המון גורמים. אורימור הזכיר שניים שאתה מתעלם מהם- גנטיקה, תנועות לא נכונות ובפציעות יש גם הרבה עניין של חוסר מזל.
     
  6. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    אבל נתתי לך דוגמאות ספציפיות... שקרו לנו העונה ויותר מפעם אחת- דוגמאות ספציפיות שקרו לנו במועדון עם הסבר ברור למה זו אחריות אך ורק של אנשי הצוות. ואתה מדבר באוויר... בכלליות ונותן לי דוגמאות מהגלובוס. מדבר על הצוות המקצועי בכללותו ואתה נתפס לאלישע.
     
  7. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    כל הדיון הזה החל כשכתבתי את המשפט -
    ״הזלזול באלישע מקומם״. אני נותן דוגמאות מהגלובוס שמראות שגם במועדונים הכי מקצוענים סובלים ממכות פציעות. לא מכיר אף אחד בצוות של ב״ש חוץ מאלישע ושמעון ביטון שחוץ מלראות אותו בטלויזיה לא יודע עליו כלום מבחינה מקצועית. אני אפילו לא יודע אם זה אותו צוות שעבד עם אלישע במקומות אחרים. אני מניח שלא. שום דבר לא אישי ובכל מועדון הסמכויות, היקף העבודה ותחומי האחריות של המאמן משתנים. אצל יוסי מזרחי אני ממש לא בטוח כמה הוא מתווה את הדרך ותוכנית העבודה של מאמני הכושר. כנ״ל לגבי אלישע.
     
  8. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    אלישע לא רלוונטי לדיון הזה. אני אמרתי שחלק מההבדל בינינו למכבי זה כלל הצוות המקצועי- שכולל רפואה ועוד. וזאת בתגובה לכך שרשמת שאני קצת עפתי על עצמי שרשמתי את היתרונות שלנו מול מכבי.. אז כן, ההרכב שלנו חזק יותר לטעמי, בשאר הדברים מכבי זו ליגה אחרת.
     
  9. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,777
    Likes Received:
    6,080
    העומק של מכבי הוא רק על הנייר. על הדשא, כשבן חיים ומיכה במשחק נפל בן רייכרט נשלח להציל את היום בעמדה זרה. ראדי ופריצה גמורים, בדש תמיד היה בינוני ובן בסט... חלק חושבים שהוא נפילה, אני חושב שהוא בלון. בכל מקרה, הוא לא פאקטור ולטעמי גם לא יהיה. בשמות, זו לא תחרות. באיכות, אני לא חושב שיש לנו סגל עמוק משלכם, לפחות לא באופן משמעותי.
     
    עידן444 likes this.
  10. David De Gea Rade Prica היכל התהילה

    Joined:
    Sep 18, 2003
    Messages:
    7,794
    Likes Received:
    191
    Gender:
    Male
    כל הכבוד לב"ש על המשחק אתמול. לא נפלו מאיתנו בכלל (טעויות שיפוט קורות בכל משחק, ואין ספק שאם הן היו בצד ההפוך לא היו קורות כנראה), ובאמת שאם אנחנו לוקחים (בינתיים) נקודה בודדת מ-9 אפשריות מהמשחקים מול היריבות שלנו הישירות שלנו אז כנראה שאנחנו לא כל כך חזקים כמו שחלק מהאוהדים שלנו (גם כאן) חושבים. ברור שלא כדאי להספיד אותנו כל כך מהר, ואנחנו עוד יכולים לסגור את הפער ולסיים את העונה במקום הראשון, אבל משהו חורק במכונה הזאת, וכדאי מאוד שהצוות המקצועי יעשה משהו בנידון.

    את ההרתעה שהשגנו בעונה הקודמות נראה שאיבדנו כמעט לגמרי, ועצם העובדה שהקבוצה תלויה כמעט בלעדית (אתם יודעים מה, בלעדית) בזהבי מרתיחה אותי. לא היינו צריכים להגיע למצב הזה, כי נימני אחד שכל הקבוצה הייתה תלויה בו כבר היה לנו וראינו איך זה נגמר.

    אין לי בעיה לאבד אליפות בהנחה שנלמד מהכישלון ונבנה את הקבוצה בצורה טובה יותר לעונה הבאה, אבל התלות הזאת בזהבי (שהוא השחקן הכי טוב בליגה, אין לי תלונות אליו) הורגת את שאר הקבוצה. לא פעם אנחנו משחקים ב-"תן לזהבי את הכדור והוא יכניס אותו לרשת בלי שנצטרך לעזור לו", וזה לא תמיד עובד.
     
  11. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,777
    Likes Received:
    6,080
    אני לא חושב שהתלות בזהבי היא שיטת משחק אלא מחסור באיכות. בשנתיים האחרונות איבדנו את עטר, דאבור, יצחקי נפצע, פריצה דעך, ראדי נעלם, מיכה דורך במקום ובן חיים הוא החיזוק היחיד להתקפה. מאז ינואר 2013 הסגל נחלש בכל חלון העברות, שחקנים מבוגרים דועכים ולא הצלחנו לבנות יסודות אחרים לקבוצה שרצה כבר שלוש שנים. זה פשוט לא מספיק טוב וכל חלון בו אנחנו לא מתחזקים - משמעותית, ולא עם מראבל - מעמיק את הבור ואת ההשקעה שבסופו של דבר נצטרך לבצע. אני לא חושב שחלון ינואר יהיה שונה ואם השינוי לא יבוא מבפנים - יצחקי, פריצה על אדי הדלק האחרונים - אנחנו פשוט נצטרך לקוות שזהבי יסחוב אותנו עד הסוף. לא התוכנית הכי גרועה בעולם, אבל היינו צריכים להיות במקום טוב יותר.
     
  12. gilad16 Member

    Joined:
    Dec 3, 2008
    Messages:
    2,631
    Likes Received:
    973
    אולי חלק מהשחקנים בעומק הסגל שלכם הם לא טובים כמו שחושבים שהם
    אבל הם בטח יותר טובים מאלו שבעומק שלנו.
     
  13. Civil Anti Madridista

    Joined:
    Nov 21, 2008
    Messages:
    7,505
    Likes Received:
    2,686
    כי זהבי הורחק במהלך הקודם, וזה מצטרף לאותה הסיבה שק"ש לא קיבלה פנדל שני מול ב"ש תוך 2 דקות - פנקסנות לשמה.
     
  14. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,630
    Likes Received:
    3,523
    Gender:
    Male
    הפעם האחרונה שמכבי לא כבשה בליגה הייתה בדרבי השלישי של העונה שעברה נגד הפועל כשנגמר 0:0(דווקא דמארי וזגורי היו קרובים).

    לדעתי כדאי לחזור על כמה עובדות חשובות מהמשחק אתמול, כדי שהצהבת לא תחגוג ותסלף עובדות.
    קודם כל טעויות השיפוט:
    - כרטיס אדום ברור לחובתו של קרלוס גארסיה - לא נשרק.
    - פנדל על טב"ח - לא נשרק.
    - מכבי קיבלה פנדל פיפטי-פיפטי על ערן זהבי שגם משך בחולצה.
    - דוידזאזה קיבל כרטיס אדום מיותר אבל זה לא רלוונטי.

    חשוב לזכור את סדר האירועים. כרטיס אדום בדקה ה-30 משנה לחלוטין את כל המשחק והופך את באר-שבע לפייבוריטית לנצח. לא מדובר כאן בטעות שיפוט רגילה - 'קורה' אלא פשוט בפחדנות לשרוק נגד מכבי בבלומפילד, וברור שאם זה היה הפוך אז השופט לא היה מהסס להכריע עם פעולה כזו גם אם המשחק היה בדקה השנייה שלו.

    מכבי הגיעה אתמול לשניים וחצי מצבי הבקעה חוץ מהפנדל. מצטער שאני לא מחשיב את הבעיטות המצחיקות של מיטרוביץ' לשער. איגבור החמיץ בצורה מזעזעת, היה מצב אחרי שגיאה גדולה בהגנת באר-שבע שהכדור ניתז לקורה וגם טב"ח. לא מספיק מבחינת קבוצה שהיא 'כמה רמות מעל הליגה' וגם 'אחת האלופות המרשימות שנראו כאן'. אגב, כמעט תמיד מכבי מכריעה משחקים מוקדם בבית, נדיר לראות את פאקו מסתובב לספסל בדקה ה-70 ומחפש מה לעשות. למה אתמול לא לקחו סיכון ועברו ל-4-4-2?

    לדעתי לא היה שום היגיון לשחק עם זהבי כחלוץ שפיץ. יותר נוח לו לבוא מהגל השני. אמרתי ממזמן אגב שבן-בסט לא יפתח במשחק הזה.

    נוסא איגבור לא התכוון להבקיע בכלל במצב הנפלא שהיה לו, זה חלק מהגאונות שלו בתור שחקן ורק מי שבאמת מבין בכדורגל יודע את זה. ובקיצור: כל העולם ואחותו קוטל את הניגרי, על לא עוול בכפיו. אני פשוט גזעניים, זה כי הוא שחור.
     
  15. gilad16 Member

    Joined:
    Dec 3, 2008
    Messages:
    2,631
    Likes Received:
    973
    נוסא החמיץ מצב מצוין אז באת לקפוץ
    מהשלישייה המרכזית של מכבי הוא היה הכי טוב
    המשחק הכי גרוע של אלברמן שאני זוכר המון זמן
     
Thread Status:
Not open for further replies.