מכבי תל אביב 2014/15 - טרבל היסטורי!

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by David De Gea, Oct 21, 2014.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 17 of 113

  1. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,401
    Likes Received:
    4,949
    Gender:
    Male
    קודם כל זה ראוי לציון אין ספק.
    אבל מבחינתי המדד ההכי גדול לאם כל המסביב עובד או לא הוא כשהקבוצה מבחינה מקצועית נכשלת.
    כשהקבוצה מצליחה ולוקחת מספר אליפויות בארץ, מן הסתם שכל ילד יירצה להיות עם חולצה של מכבי, צעיפים, כובעים מה לא. זה שלדוגמא שנה שעברה מכבי חיפה הצליחה להוציא חולצה או מדים שנחטפו ברמה שאזל כל המלאי שהוזמן מנייק ונשברו השיאים בארץ ברכישת חולצות זה לדעתי הרבה יותר מרשים. זה שאנשים מגיעים עם משפחות לאיצטדיון סמי עופר כבילוי לכל המשפחה למרות שהקבוצה מבחינה מקצועית פח זאת הצלחה אדירה. אני לא תמיד אוהב את זה בתור אחד שנמצא באיצטדיון ומעודד, אבל זה עניין אחר.
    מה שאני אומר, לסיכום, מאוד חשוב כל המסביב. אין ספק בכלל. אבל הרבה יותר קל לבנות את המסביב כשמצליחים מקצועית.
     
    שי, Jan 2, 2015
    #241
    itzik.miro likes this.

  2. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    אתה עושה אובר אנליזציה למשהו קטן ופשוט. כל מי שמשקיעה בפרטים הקטנים ראויה לציון, לא משנה באיזה מצב מקצועי היא נמצאת.
     
    סמואל אטו, Jan 2, 2015
    #242
    itzik.miro likes this.

  3. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,601
    Likes Received:
    26,857
    Gender:
    Male
    alexshw, Jan 5, 2015
    #243

  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    וטוב שכך.
    מעבר לזה אני לא רואה איפה יש לעטר מקום במכבי כרגע (כלומר במעמד ששחקן כמו עטר מקבל, ברור שלרוטציה הוא נכנס).

    אגב, קשה שלא להבחין במגמתיות בטמקא בנוגע לכל הסיפור סביב עטר-מכבי לאחרונה.
     
    orimor2212, Jan 5, 2015
    #244

  5. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,401
    Likes Received:
    4,949
    Gender:
    Male
    שי, Jan 5, 2015
    #245

  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אם מתחשבים בכמות החטיפות ומעריכים את כמות התיקולים למשחק, מוצאים שבכל אופן הוא לא נופל מאחרים מבחינת כמות תיקולים בחצי של היריב. הנתון קצת משקר.
    מיטרוביץ' למשל מצטיין בזה לפי הטבלה, אך בפועל זה הרבה כי הוא לא יורד אחורה לעשות הגנה כמו שצריך.

    אבל שמח לראות שאני צדקתי בלא מעט ממה שכתבתי.
     
    orimor2212, Jan 5, 2015
    #246

  7. Civil Anti Madridista

    Joined:
    Nov 21, 2008
    Messages:
    7,505
    Likes Received:
    2,686
    מה הם עשו לאיווניר? ובכלל איפה עטר חושב להיכנס שם בין פריצה, בדש, בן בסט ויצחקי?
     
    Civil, Jan 5, 2015
    #247

  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,601
    Likes Received:
    26,857
    Gender:
    Male
    אמרו שעשו לו שביתה איטלקית, עשו בעיות בחדר הלבשה
     
    alexshw, Jan 5, 2015
    #248

  9. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    במה צדקת בדיוק, בזה שהוא טוב הגנתית? מי שמע כבר איזה עבודה יש לו בליגה שלנו ועוד עם שני קשרים דפנסיבים נוספים לצידו. הנקודה המרכזית נגדו וגם מוזכרת בכתבה היא שאין צורך בו; מכבי היא לא אנדרדוג בשום משחק בליגה, אפילו לא מול החלק ההתקפי של הפועל ב״ש. היא אולי צריכה לעשות התאמות, זה עדיין לא אומר שצריך לשחק עם שלושה קשרים דפנסיבים ועם זהבי כחלוץ.

    להגיד שאייגיבור קודם כל הובא מתוך מחשבה שמכבי תשחק באירופה רק מגדילה את גודל הביקורת על הבאת שחקן כזה, שכן, אם מכבי ירצו לחזור לשחק באירופה ובליגת האלופות בפרט הם יצטרכו להביא שחקנים ׳זרים׳ איכותיים בהרבה, בטח בעמדה כזו משמעותית.
     
    אלעד, Jan 5, 2015
    #249
    itzik.miro, Nigel de Jong, שי and 1 other person like this.

  10. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    זה קצת מצחיק שאלירן עטר יוצא נגד ג׳ורדי על זה שהוא לא רוצה אותו במכבי. למיטב זכרוני זה היה עטר עצמו שעזב מלכתחילה.

    אלעד, מה שאתה אומר לא מתחבר הגיונית. איגיבור זה הזר שבמכבי חושבים יכול לחזק אותם באירופה.
     
    סמואל אטו, Jan 5, 2015
    #250

  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    זה כאילו לא קראת את הכתבה.
    הוא החוטף הטוב במכבי והוא הכי טוב בליגה, בפער, במאבקים באוויר. אם כבר לוותר על מישהו בקישור, אז זה אלברמן ולא הוא (אלברמן גם פחות מעורב בהתקפה ממנו).
    עוד צוין שחוסר התרומה היחסי שלו להתקפה הוא תוצר של הוראת מאמן, מה אתה רוצה?

    ואחת ולתמיד - מיטרוביץ' וראדי אינם קשרים אחוריים. הם מעולם לא היו וגם רואים את זה בסטטיסטיקה.
    גם אייגיבור לא קשר אחורי קלאסי, אבל הוא שחקן הרבה יותר טוב.
     
    orimor2212, Jan 5, 2015
    #251

  12. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    נראה לי שדווקא מה שאתה אומר לא מתחבר הגיונית: איך דעתי שמכבי צריכה זרים טובים יותר באופן כללי, בין השאר בעמדה של אייגיבור, אם הם רוצים לחזור לליגת האלופות סותר את העובדה שלדעת מכבי הוא שחקן שהיה מחזק אותם באירופה?

    כן, לפעמים זה כיף להציג סטטיסטיקה כדי להציג טענה מסוימת, אבל בפועל הנוכחות של אייגיבור (או כל שחקן קישור שלישי עם סגנון כמו שלו) יוצרת פקק מיותר במרכז השדה. אגב, ברור שאיגייבור ״יתרום (בסטטיסטיקה) יותר בחלק ההתקפי״ מאלברמן כשהוא משחק ונמצא הרבה יותר ממנו בחלק ההתקפי, שלא נדבר על-כך שלפעמים שם הוא גם מוצב בחלק מן המשחקים. גניבת דעת - כבר אמרנו?
    • אלברמן בעיניי עדיף על אייגיבור ומספיק טוב ברוב המשחקים לבדו כדי לייצר שקט בין ההגנה לקישור.
    • מיטרוביץ׳ או ראדי בעונות קודמות הם הקשר לידו שאחראים יותר על שטף הנעת הכדור ודומיננטים יותר מקדימה.
    • אין צורך משמעותי מדי ביכולות ההתקפיות גבוהות של צמד כזה או אחר אם תשחק עם זהבי מלפניהם ועוד חלוץ מלפניו.
    וכן, אם כבר הזכרת את פאקו, אז ברור שהביקורת עליו גדולה הרבה יותר מאשר על אייגיבור, שכן הוא המאמן והוא בוחר להרכיב אותו מדי משחק בפרט בנוסף להרכבים הגנתיים ותמוהים למדי בכלל. המזל הגדול שלו הוא שהוא כבר קיבל קבוצה מוכנה.

    אגב, שאורי קופר מדבר על ״שחקן מיוחד״ אפשר לחשוב שהוא מדבר כאן על בואטנג או ז׳וטאוטאס בשיאם.
     
    אלעד, Jan 5, 2015
    #252
    Civil likes this.

  13. Civil Anti Madridista

    Joined:
    Nov 21, 2008
    Messages:
    7,505
    Likes Received:
    2,686
    @orimor2212 יש לי רק משפט אחד להגיד לך - חבל שהובאן ואוגו לא ישחקו יחד הערב.
     
    Civil, Jan 5, 2015
    #253

  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אלעד, אתה פשוט מתעלם מעובדות פשוטות. אלברמן, באופן לגמרי אמפירי, פחות תורם בהגנה מאייגיבור. אייגיבור, מעמדה קצת יותר קדמית, חוטף ומתקל טוב יותר ובכמויות גבוהות יותר.
    איך זה מסתדר עם הטענה שלך שאלברמן עדיף? הוא גם תורם פחות להתקפה ואם יבדקו יצאו שמחזיק בכדור הרבה יותר זמן ופוגע בשטף (בעיה שגם מיטרוביץ' וראשי דיי סובלים ממנה. בעיקר ראדי).
    קרה כבר מספר פעמים שאייגיבור היה הקשר האחורי ביותר בקישור העונה, ובנוסף הדקות הכי טובות שלי אישית זכורות אכן היו רק עם צמד במרכז המגרש - אייגיבור ומיטרוביץ'.

    Civil, אתגר - תסביר לי את המשפט הזה שלך.
    לעזאזל, זה לא שהם השפילו את מכבי בוסרמיל. ביום קצת יותר טוב מול השער זה היה נגמר בחמישייה.

    וחייב לציין שזה מצחיק שטוענים שההרכבים של אחת הקבוצות הכי פוריות בליגה אי פעם (בשלב זה של העונה), הם הגנתיים.
     
    orimor2212, Jan 5, 2015
    #254

  15. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    אלעד זה לא מתחבר כי לפי מה שאתה אומר לפני שאיגיבור מוחתם צריך עוד שחקן זר שישדרג את מכבי ויביא אותה לאירופה/ליגת האלופות.
    מכבי הצליחה באירופה עם דן אייבינדר בתוך קשר אחורי.
     
    סמואל אטו, Jan 5, 2015
    #255
Page 17 of 113
Thread Status:
Not open for further replies.