מכבי חיפה 14/15: רוני לוי חוזר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י שי, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,453
    לייקים שהתקבלו:
    7,358
    ההשוואות לאלישע ורוני לוי מגוחכות לדעתי, כי הסגלים שהשניים הללו החזיקו היו טובים פי כמה ממה שיש לבלבול היום. חיפה זה לא סכנין נטולת הציפיות והאוהדים, בלבול מגיע לסיר לחץ עם בעלים שמתנהל בצורה הכי לא נכונה שיש ועם סגל בינוני ביותר. אני לא רואה את מכבי חיפה מתרוממת, ולדעתי זה מינוי שעלול לעלות בפלייאוף תחתון בהתחשב בצפיפות הליגה ובכך שיש כבר שלוש מקומות תפוסים.
     
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    38,055
    לייקים שהתקבלו:
    21,059
    אני מאמין שנסיים מקום 4 כי הליגה פה פח, אבל זה כזה משנה אם נהיה בפלייאוף התחתון?
     
  3. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,453
    לייקים שהתקבלו:
    7,358
    זה משנה מאוד מבחינה כלכלית ותדמיתית.
     
  4. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,129
    לייקים שהתקבלו:
    8,475
    ומקום 4 עלול להוביל לאירופה, מה שיכול להציל הרבה מהעונה והעונה הבאה.
     
  5. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,777
    לייקים שהתקבלו:
    26,918
    מין:
    זכר
    אנשים מנסים להבין מה יגרום לשחר לשנות גישה והם לא מבינים ששום דבר.

    גם כשהוא מינה מאמן זר העונה, התחושה היא שעשה זאת רק כדי להוכיח את הטענה שלו שזר לא יכול להצליח בקבוצה.

    מכבי חיפה: החלטות על חיזוק אחרי הפועל פ"ת
    אני לא חושב שספציפית ההפסד עצמו לבית"ר גרם לפיטורים, אלא בדיוק קרבה של ינואר ודרישה לחיזוק.
    והכתבה ממחישה זאת.
    גם מאמן זר רציני יותר שמבין בטקטיקה, שהיה מעמיד קבוצה יותר טוב ועושה תוצאות טובות יותר לא יכול היה לממש את השאיפות האמיתיות של המועדון כשהבעלים מסרב לחזק את הקבוצה גם בקיץ וגם בינואר. אז מקסימום היה נשאר עד סוף העונה והולך ובמקומו היה בא איזה בלבול.

    לתת כסף לסוסים מתים כמו קטן, בניון ובוקולי בבקשה אין בעיה. לתת כסף לאבוחצירות אין בעיה. אבל להשקיע בחיזוק אמיתי מה פתאום. אחר כך יספרו אבל סיפורים ששחר משקיע, כי הנה תראו תקציב של 70 מיליון שקל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/12/14
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  6. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,505
    לייקים שהתקבלו:
    2,686
    ז"א שאם ננצח את הפועל פ"ת במחזור הקרוב בתוצאה חד צדדית זה יגרום למעמד המתנדנדים להשתנות? איזה מועדון הפכנו להיות?
    הקבוצה הנוכחית חתומה על רצף התוצאות הכי גרועות בשני העשורים האחרונים, למה לעזאזל מחכים שם בכרמל?
     
  7. Bon Argumentum Ad Hóminem

    הצטרף ב:
    ‏3/11/13
    הודעות:
    552
    לייקים שהתקבלו:
    575
    אנשים מדברים על מנהל מקצועי, ספורטינג-דירקטור כמו אצל מכבי. אבל אחרי 7 אליפויות בעשור, שחר בטוח שאין מבין ממנו בניהול המקצועי של הקבוצה. זה המחיר של הצלחה - איבוד היכולת להודות בטעויות והסירוב להשלים עם זה שאיבד את זה. יהירות. שחר הפך לקונטרול-פריק, בגלל זה המינויים האחרונים שלו נעו בין שחקן עבר שממלא מקום וקיבל את הזדמנות חייו, מאמן נוח כמו אלישע, מאמן זר ורכרוכי שמסכים לתכתיבים מלמעלה ועכשיו מרקו בלבול שעדיין לא מאמין שזה קרה לו. גם אם חיפה איכשהו תמנה מישהו בתפקיד, זה יהיה בטח איזה יוסי בניון או יניב קטן שיהוו בובה שלו.

    מספיק לראות את התואר שהוא נותן לעצמו כבעלים - נשיא המועדון. כך הוא רואה את עצמו. כדמות ממלכתית שמחזיקה את עצמה מעל כל הביצה הישראלית העכורה והירודה ברמתה. מדבר על תנאים אירופאיים כשנוח לו, אבל לא מקים צוות סקאוטינג של יריבות ושחקנים לרכש. כל ההתנהלות שלו שטחית - זוכה בתארים בנוער ובטוח שהוא עושה את זה נכון, ואז לא מבין איך כ"כ קשה למכור את טוואטחה ושאר בוגרי המחלקה, שמצליחה במבחן היבש ומביאה תארים, אבל לא מצליחה במבחן שמשנה - לא מספקת שחקנים בשלים לקבוצה הבוגרת. לוקחת אליפויות, אבל רוב השחקנים שהיא מספקת חסרי כל בסיס של כדורגל פשוט; שחר לא רוצה לאבד שליטה. הוא לא רוצה להגדיל את כמות אנשי המקצוע במועדון עד למצב שהמילה שלו אשכרה תהפך ללא-מקצועית ולא-רלוונטית כמו שהיא אמורה להיחשב. הוא לא רוצה להיבלע לתוך מערכת מקצוענית שתכתיב לו איך נכון לנהל את המועדון שלו, כי ככה זה מבחינת האיש - המועדון שלו. לא של אלה שקונים מנוי. שלו. של הנשיא.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,777
    לייקים שהתקבלו:
    26,918
    מין:
    זכר
    שחר מאז ומעולם היה קונטרול פריק. פעם הוא היה גם הדובר והמנכ"ל. לקראת סוף שנות התשעים הוא ביזר את הסמכויות האלה.
    זה גם לא שהאופי שלו השתנה. הוא מעולם לא היה מודה בטעויות. הוא תמיד אהב לעשות קומבינות לחברים.
    פשוט ב - 2005 המציאות התשנתה בארץ, הקרטל נגמר, נכנס שחקן גדול אחר ושחר שמעולם לא אוהב תחרות אמיתית, הרים פה דגל לבן. מה שקרה שכל תכונותיו השליליות שמאז ומעולם היו, פשוט הפכו לבולטות מאוד.
    הוא אוהב שכולם יהיו הצל שלו ושאף אחד לא יוכל להגיד לו מה לעשות. זו בכלל גישה עסקית גרועה. איש עסקים מצוין יודע להקיף את עצמו באנשים הנכונים שיעצו לו לאן להוביל את העסק.
    שחר רוצה רק יסמנים. עם גישה כזו גם מנהל מקצועי לא יעזור כי גם לו שחר יתן ברקסים על ההצעות שלו. גם את התפקיד הזה הוא יהפוך לחסר תוכן אחרי שיסרב להשקיע בשחקני חיזוק המתאימים.
    בקיצור אין גם הגיון כלכלי בפעולות ששחר עושה. רק פועל מאגו הרסני, לעשות דווקא. הוא מנסה להוכיח לכולם שהוא תמיד צודק.
    הוא לא פועל לפי אינטרסים של המועדון. הניהול שלו ארכאי וככל שעובר הזמן רואים עד כמה זה מגוחך יותר ויותר. צריכים להבין שמודל כזה התאים רק כשהיה בארץ קרטל לא רשמי.

    בסוף מה שיקרה הוא יגרום לאוהדים לגרש אותו מהמועדון כמו שעשו ללוני במכבי ת"א.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/12/14
  9. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,331
    לייקים שהתקבלו:
    10,492
    לא יגרשו אותו, שחר יעזוב את מכבי חיפה רק מרצונו. זה לא טביב שחלק מהתקשורת התגייסה ועזרה לאוהדי הפועל לגרש אותו משם וגם לא לוני שעזב כאשר הכסף נגמר והמועדון היה בקרשים. מדובר כאן על בעלים שנמצא בכדורגל הישראלי 25 שנה ומחזיק בהדרת כבוד מכמעט כל הגורמים בכדורגל הישראלי. התקשורת, ההתאחדות, המנהלת, בעלי הקבוצות ושחקני עבר. כולם איתו.

    מכבי חיפה גם בעונות גרועות מסיימת במקום החמישי, פה ושם יש אירופה וגם כסף גדול תמיד מושקע בקבוצה שאמור להספיק לתארים אז על מה תבוא המחאה? על כך שהכסף לא מושקע כמו שצריך ושהמועדון לא מנוהל כמו שהם רוצים? זה לא יחזיק מים עם כל הכבוד לחלק מהטענות המוצדקות, אני גם לא מאמין שמועדון עם קהל כזה גדול כמו של מכבי חיפה יחרים את הקבוצה במשך עונה שלמה, הממוצעים תמיד ינועו סביב ה5 ספרות ושחר יוכל להאשים את הקהל בכך שהוא מפונק. אתם
    צריכים להתמודד עם המצב ולהודות על כך שאתם לא במצב של הפועל או בית״ר.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    38,055
    לייקים שהתקבלו:
    21,059
    מקום 4 עדיף מבחינה תדמיתית? זאת בדיוק הנקודה שלי. עוד עונה שתסתיים בצורה "סבירה" לא עוזרת לנו.
    זה אולי יוביל לאירופה אבל זה, שוב, רק עלול לעזור להם במועדון לצייר את זה כעונה סבירה.
    כבר רשמתי את זה בפורום לא פעם, לעלות לליגה האירופית בשביל לעשות 6 משחקים בבתים (במקרה הטוב) כשאין לנו שום כוונה באמת להתמודד שם אלא רק להשתתף פשוט לא מדבר אליי. אפשר לא להצליח באירופה, אבל אצלנו מראש לא מנסים בכלל. שחר מבסוט עד השמיים מעצם ההשתתפות שם, לעשות תוצאות טובות זה כבר לא חשוב לו וזה ברור לחלוטין. אז אני מצטער, אבל כשהקבוצה מתייחסת לזה כאל מקור הכנסה נטו ובלי שום כוונה להפיק מזה משהו מקצועי, זה מיותר בעיניי.

    חיזוק? אולי, אם תמוז יגיע בלי דמי העברה ומשכורת של 150K דולר לעונה וגם יסכים לחוזה רק של שנתיים אז אולי ננסה להחתים אותו. אם לא אז נמשיך עם אבוחצירא. ועונה הבאה שוב לא נבין למה אנחנו קבוצת אמצע טבלה.
    לא שאני רוצה אותו, אבל אפילו הפועל עושים מאמצים להחתים את עטר, וב"ש גם לא מפסיקה לנסות להתחמש (על מכבי ת"א בכלל אין מה לדבר).

    בלבול כבר מתחיל רע. קינן חוזר להרכב, שיימן, אבוחצירא חלוץ פותח...
     
  11. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,505
    לייקים שהתקבלו:
    2,686
    תמוז אפילו לא יכול להיחשב כאופציה כי אין מצב שהוא חוזר לארץ. יש כרגע שני ליגיונרים בכירים על המדף (עטר ושכטר)
    שאומנם בקושי ראו דשא, אבל הם בוודאי עולים על כל חלוץ אחר שיש לנו בסגל וכדי שמישהו יתעורר במערכת.

    לגביי גביע הטוטו אין לי מושג מאיזה בור הוא שלף את שיימן, אבל ההחלטה להחזיר להרכב את ראיוס, מויאל ועטאא מבורכת.
     
  12. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,331
    לייקים שהתקבלו:
    10,492
    שכטר משחק, הוא פשוט לא מבקיע.
     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    38,055
    לייקים שהתקבלו:
    21,059
    כשאמרתי תמוז זה היה בציניות מרירה. מי שלא זוכר, כשעזב את בית"ר גם שקלנו להחתים אותו אבל הוא ביקש 15K דולר יותר לעונה ממה ששחר היה מוכן לשלם. באופן כללי אני לא מזלזל ב-60K שקל, אבל זאת עוד דוגמה איך במקום לשלם סכום מסוים על שחקן מוביל אנחנו כבר שנים מעדיפים לשלם את אותו סכום על כמה עגלות (באותה עונה הגיע שלומי אזולאי, עונה לפני זה כליבאת ושטרכמן בין היתר).
     
  14. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    לא שאני נגד מה שאמרו מעליי, להיפך - ציינתי זאת גם בעצמי וגם אורי קופר מ׳ידיעות אחרונות׳ דיבר על-כך, אבל עובדה שבקריית שמונה גודל הסמכות שיש לשירצקי הוא דיי דומה אם לא זהה לזה של שחר בחיפה, ועובדה שקריית שמונה מצליחה מאוד.
     
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    38,055
    לייקים שהתקבלו:
    21,059
    מנהל מקצועי זה לא בהכרח טוב יותר, זה פשוט שונה. גם בב"ש אין מנהל מקצועי.
    אם היה מאמן טוב שיקבל לידיו את הסמכות זה לא פחות טוב, זה פשוט לא קורה. ממנים מאמנים לא מספיק טובים והם גם לא מקבלים את הסמכות לעשות החתמות. יבוא מאמן שיגיד "לא רוצה 4 שחקנים חדשים, רוצה רק 2 אבל באותו הכסף" ושחר פשוט לא מסכים. אותם מאמנים בתורם משתמשים בכסף הזה לרכוש שחקנים חלשים וככה נוצר מצב שיש סגל גדול ומלא בשחקנים לא טובים.
    לא צריך מנהל מקצועי, פשוט צריך ששחר ימנה מאמן טוב ויתן לו להיות הסמכות המקצועית.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.