מכבי תל אביב 2014/15 - טרבל היסטורי!

הכל כללי בשבילך חבר, הכי חשוב שאתה מאמין לעצמך שאיגיבור הוא שחקן ברמה של בואטנג.
וכן אני לא רואה את מכבי באופן קבוע כמוך, אבל התירוץ הזה בטל בשישים כאשר לא מעט אוהדי מכבי לא יכולים לראות את איגיבור על הדשא ואתה כן גאון כדורגל, אחרת אי אפשר להסביר איך אתה רואה כמעט את כל מה שאף אחד אחר לא רואה על המגרש

 

רבים מאוהדי מכבי מושפעים מדעת הקהל הכללים, שמוכתבת בעיקר על ידי התקשורת. תתפלא לגלות שגם זה דועך לאחרונה ואוהדים לומדים להעריך את אייגיבור.
המאמן של מכבי הופך אותו לשחקן הרכב קבוע ומעריך אותו, וגם ג'ורדי - הנה, אנשי מקצוע טובים שחושבים כמוני.

 

אולי זה בגלל שאין להם אחד סטייל בואטנג כדי שידיח אותו מההרכב חוץ מזה שגם ג'ורדי ופאקו יכולים לטעות, על אף שהם אנשי מקצוע מצויינים

לעניין האוהדים - אולי, אני לא יושב ביציעים שלכם, אבל מאוהדי מכבי שאני מכיר אף אחד מהם לא עף מאיגיבור.

נ.ב אם אחד מהטיעונים שלך זה שאני לא רואה את כל המשחקים של מכבי ולכן אני לא יכול לומר מה הבעיות של איגיבור זה בעצם אומר שאפשר לסגור את הפורום כי אני לא מכיר אף בן אדם שרואה את כל המשחקים של קבוצה שהוא לא אוהד.

 

איציק אני לא מבין למה אתה נכנס לקטעים כאלה. ממש לא אמרתי שאתה חסר הבנה
ואתה יודע שאני מכבד אותך.
אני בסה״כ טוען שעד עכשיו אף אחד לא באה עם טענה אמיתית לבעיות של איגיבור חוץ מ״מכבי יכולה למצוא זרים טובים יותר״.
בוא נדבר על איגיבור נטו.

עוד דבר, זה שאומרים ״פוטנציאל״ לא אומר שכבר עכשיו הוא לא שחקן טוב. זה לא סותר אחד את השני.

 

הסברתי כבר למה לדעתי הוא בינוני ומכבי יכולה למצוא שחקן טוב יותר בדפים אחורה.
לטעמי הוא לא מספיק תורם להתקפה של מכבי, בכל המשחקים שראיתי אותו הוא מסר לשחקן הקרוב ביותר אליו וזהו, שום מחשבה לעומק, שום כיוון יצירתי וזה משחקן שאמור להיות כזה שמוביל כדור קדימה לעבר זהבי ושות'.

בקשר לדבר השני, פוטנציאל או לא זה באמת לא משנה, אולי יש לו פוטנציאל גדול אבל מבחינתי הוא לא יותר משחקן בינוני שקבוצה כמו מכבי תל אביב יכולה להביא טוב ממנו בנקודת הזמן הנוכחית, השחקן הזה עלה למכבי חצי מיליון יורו ועוד משכורת של 250 אלף יורו, בשקלים זה יוצא בערך קצת יותר מ- 3.5 מיליון שקל עלות כוללת, לדעתי הרבה כסף לעומת התרומה המקצועית שלו.

 

שוב חוזרים לנקודה הזאת:
אתם מצפים ממנו להיות שחקן התקפה כשהוא בעצם שחקן הגנה.
גם מקובי מויאל אתה מצפה שימסור כדורים לעומק?

 

לא כי קובי הוא שחקן קישור הגנתי פרופר ואילו איגיבור הוא קשר 50/50 ומשחקן בעמדה הזו מצופה לתרום גם להתקפה, בנוסף איגיבור עולה פי 3 מקובי מויאל והוא גם שחקן זר שכמה שלא תתעלמו מסה נשחקן זר אתה מצפה ליותר ממה שיביא לך שחקן ישראלי

 

גם ממהארן ראדי לא ציפית לשום תרומה בצד ההתקפי של ה50/50? כי אם כן לא היה בו שום צורך בעונה שבה
הוא היה אחד השחקנים הבולטים של מכבי בעונת האליפות והגיע עקב כך גם לנבחרת.

עם דבר אחד אני מסכים, נוסא במשחקים האחרונים קורא טוב פעולות בהגנה ולכן הוא הקשר האחורי הכי פחות גרוע מבין הרביעייה ראדי-אייבינדר-רייכרט-מיטרוביץ' שלא טובים כרגע בשום דבר שהם עושים. בתחום ההגנתי, הוא עדיין לוקה באגרסיביות והמשקוף של הפועל חיפה שנבע מהשתחררות של השחקן מנוסא שלקה בסגירה אישית עליו היתה דוגמא קטנה לכך שכקשר אחורי שמהווה "תחנה אחרונה" הוא בעייתי.

בצד ההתקפי יותר הבעיות איתו כבר הוסברו. אלו שמסנגרים עליו עושים זאת בעיקר על סמך פוטנציאל של כמה טוב הוא יכול להיות ולא על סמך מה שהוא נותן בפועל.

 

יש לך חלוצים שעשו קריירה מהעובדה שהם רודפים אחרי מגנים.
מגנים שעשו קריירה מהיכולת שלהם ליד הרחבה של היריבה.
קשרים אחוריים עם דריבל של חלוץ ברזילאי.

ההתעסקות המיותרת הזאת בכן קשר אחורי לא קשר אחורי. קשר 50-50, פליימייקר באגף. אלו דיונים ששייכים לעבר ולא תורמים בכלום לדיון הזה.
אני לא מצפה מאף שחקן שיעשה יותר ממה שהוא יודע לעשות.
אם איגיבור הוא ״50-50״ שמתרכז בעיקר בצד ההגנתי, שיהיה. אני לא מחפש להתעסק ביותר מזה.
אם יש לך בעיה שמכבי מחתימה שחקן כזה במקום שחקן עם תכונות אחרות, אז הבעיה היא לא באיגיבור.

ונקודה אחרונה, אין אף שחקן ישראלי שמסוגל להביא את האיכויות של איגיבור. וזה לא משנה מה תגידו, מצטער.
אף שחקן ישראלי לא שולט בצד הפיזי,במשחק הגובה וקורא משחק הגנתית ( כל זה ביחד) כמו איגיבור. זה יהיה מגוחך להגיד את זה.

יורופגיא, לא הבנתי את פשר ההשוואה לראדי. ראדי שחקן עם יכולות מסירה,ראיית משחק, תנועה וסיומת. למה שאני לא מצפה ממנו לתרומה התקפית?

 

פשר ההשוואה היא פשר התפקיד. 50/50.
כמובן שיש לדיבורים על תפקיד קשר, מכיוון שהמאמן מחליט האם נוסא יהיה 50/50 או קשר אחורי ובהתאם לכך אתה מצפה לפעולות שמאפיינות את המשבצת שבה הוא משחק. אם הוא עושה הגנה טובה אבל לא מספיק כפי שמצופה מקשר אחורי, או לחלופין הוא נותן הגנה טובה אבל לא מספיק תורם להתקפה בתפקיד קידמי יותר כמו חמישים חמישים, בהחלט יש בעיה ביעילות שלו.

 

זה לא בדיוק עובד ככה.
שחקני כדורגל זה לא רובוטים שמיוצרים במפעל, לכל אחד יש את האיכויות שלו, חסרונות ויתרונות ייחודיים.

אנדראה פירלו הוא קשר אחורי שמנווט משחק מצויין, מוסר בלתי רגיל, בועט חופשיות מדהימות.
וקלוד מקאללה הוא קשר אחורי זריז שקורא משחק מצויין ובעל מיקום הגנתי פנטסטי.
וסרג׳י בוסקטס הוא קשר אחורי עם שליטה נדירה בכדור, ראיית משחק ורגליים ארוכות שמחלצות כדורים באחד על אחד.

אתה עושה לשחקנים עוול שאתה שם את כולם במסגרת הזאת.

 

יש תפקיד, ויש מיקום/עמדה.
בכדורגל יש משהו כמו 15-16 עמדות שונות, לעומת עשרות תפקידים שונים. בריאל מדריד אנצ'לוטי מציב את יאראמנדי בעמדה של מודריץ' לפעמים למשל, והתפקיד שכל אחד מהם ממלא שונה בתכלית.

אגב, אני אפתיע אותך - אני חושב שגם אם אייגיבור הגנתי יותר מראדי, הוא תורם יותר למשחק ההתקפה של מכבי.

 

איזה חלוץ עשה קריירה מזה שהוא רדף אחרי מגנים בלבד? ואיזה מגן עשה קריירה מיכולותיו ליד הרחבה בלבד ואיך זה מתקשר לעובדה שקשר 50/50 אמור לספק יכולות הגנתיות והתקפיות כאחד?

2. אין לי בעיה עם השחקנים שמכבי מחתימה, שיעשו מה בראש שלהם, גם אין לי בעיה עם זה שהפכתם את איגיבור לשחקן מיוחד, אם כבר זו בעיה שלכם.

3. אין לי ספק שאם תשים את אלברמן במקום איגיבור אתה לא תראה הבדלים בתוצאות של מכבי ולא ביכולת של מכבי וגם לא ביכולת הנעת הכדור של מכבי, איגיבור שחקן בינוני שעולה 3.5 מיליון שקל בשנה

נראה לי שאם איגיבור היה רואה את ההודעות שלכם הוא מתפדח מהשחקנים שאזכרתם לידו ובהשוואה אליו.

 

@סמואל אטו
עדיין, מי אמר שהאיכויות היחסיות של אייגיבור בהגנה עדיפות למכבי על היתרון שראדי (לדעתי), או כל שחקן אחר בסגנון הזה יכול לנפק לה בפן ההתקפי? (ודיברנו על החשיבות של עזרה מקו הקישור האחורי כשמכבי פוגשת יריבות מתבנקרות- עם כל הכבוד לגדולי עולם שהיו יעילים על אף היותם הגנתיי יותר) האם מכבי הביאה את אייגיבור כדי להחליף את אלברמן? האם איגיבור יהווה שידרוג או רמה זהה למה שהישראלי הביא? אני סקפטי מדי עד כמה שחקן כזה שהוא לא מעולה בשום צד של המשחק יעיל לה כזר.
@orimor2212
מקבל את עניין המיקומים השונים. לא מקבל את זה שנוסא יעיל יותר התקפית מראדי. הוא אולי מסוגל פוטנציאלית להיות יעיל יותר, אבל הוא ממש לא יעיל לה כרגע בפן הזה.

 

אייגיבור כן מעולה בצד מסוים של המשחק. הוא הכי טוב בהגנה מבין כל אחד משחקני הקישור של מכבי.
הוא תורם יותר מראדי כי הוא פשוט חוטף כדור נורא מהר, בחלק המגרש של היריבה, בלי לתת אפשרות להתקפה של היריבה. לפעמים זה חשוב יותר ממסירת עומק כזו או אחרת.
מול בית"ר ראו כמה ראדי יכול לכ וו ת בעיה למכבי. מרגע שנכנס אייגיבור היה היחיד בקישור שעשה הגנה, וגם מנע מצב מאוד מסוכן ברחבה של מכבי.

איציק, כן תראה הבדלים אם תשחק עם אלברמן במקום אייגיבור. נוסא היה ברחבת היריב העונה יותר ממה שאלברמן היה בכל הקדנציה במכבי.