רומא 2014/15 :: ציפיות גבוהות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י AS R, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    הייתי נותן לו הזדמנות אחרונה לפני הפגרה אבל מול מנז זה יגמר רע מאוד.

    הימור שלי:
    MDS
    טורו מאפו מנו מייקון
    נינג'ה DDR קייטה
    ג'רביניו טוטי ליאיץ'

    --

    ברגע זה מתקיים דיון מכריע בנוגע לאצטדיון. אישור מהעיריה = אור ירוק להתחלת הבניה.

    https://pbs.twimg.com/media/B5DgQxIIcAAWpPo.Xxx

    http://static.squarespace.com/static/53d7de6ee4b072f44b8748e7/53d7dfbae4b0240b1ae37df9/54593135e4b006c7bb9c8ac8/1415131457023/asr_29.Xxx?format=1000w

    http://static.squarespace.com/static/53d7de6ee4b072f44b8748e7/53d7dfbae4b0240b1ae37df9/5459313ae4b0e891e46b1e4f/1415131457009/asr_30.Xxx?format=1000w

    http://www.dieselpower.co.il/image/users/115528/ftp/my_files/katavot(1)/%D7%93%D7%97%D7%A4%D7%95%D7%A8-%D7%91%D7%A2%D7%91%D7%95%D7%93%D7%94-%D7%97%D7%A7%D7%9C%D7%90%D7%99%D7%AA-1.Xxx?id=3570836
     
    golding אוהב/ת את זה.
  2. Bravo'Al'HaLancia Member

    הצטרף ב:
    ‏5/10/08
    הודעות:
    78
    לייקים שהתקבלו:
    9
    טורו לא פצוע ?
    ומה זה השטויות האלה עם ההרחקה של רודי ?
     
  3. Lupo Member

    הצטרף ב:
    ‏16/6/08
    הודעות:
    1,847
    לייקים שהתקבלו:
    16
    דברים כלליים:

    1. ממשחק למשחק נאייגולן הופך לשחקן החשוב ביותר שלנו.

    2. גארסיה חייב לחשוב על מערך חלופי.

    3. פחות הצלחתי להבין מדוע פלורנצי הוא רק מקום 11 בסגל בדקות משחק, וזה עוד שהוא עוקף שחקנים חשובים שישבו בחוץ עם פציעות והיו אמורים כביכול לשחק יותר ממנו.

    4. ג׳רביניו לאן?
     
  4. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    ההצבעה לגבי האצטדיון נדחתה בגלל שלא כל המצביעים הגיעו לדיון. בין המצביעים לא מעט קולות נגד האיצטדיון ממניעים פוליטיים והפרוייקט כולו עלול להתעכב.

    היווני הבריא.

    אחד הסדרנים של ג'נואה אמר לשופט שגרסיה תקף אותו. אף אחד לא ראה את זה. הסדרן עצמו צפוי לחזור בו בערעור כי גרסיה איים בתביעה אזרחית. בקיצור, השטות הזו תבוטל אבל הקלות שבה הוכרע העונש שלו על סמך הודעה של גורם זר בעייתית ורקובה מאוד.

    בעולם מושלם, גם ההרחקה של הולבאס תתבטל מאחר ומקרה זהה של באלוטלי נגמר בקנס כספי בלבד.

    זה בדיוק התפקיד שלו בסגל. שחקן 13-14. הרבה יותר מוזר למה דסטרו הפך מבאנקר ליד טוטי וג'רביניו לאחר חצי עונה עם 13 שערים לשחקן האחרון בהיררכיה. זה לא שחקן משנה משחק ואין בו שום צורך כאחד שעולה מהספסל. חלוצים מסוגו בנוים על ביטחון ודקות משחק שוטפות. אם רודי רוצה את הגולים שלו, שיתן לו ביטחון ומקום בהרכב. אחרת, עדיף כבר לעשות עליו קופה לטובת ווינגר או 9 מזויף.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏21/12/14
    Bravo'Al'HaLancia אוהב/ת את זה.
  5. Lupo Member

    הצטרף ב:
    ‏16/6/08
    הודעות:
    1,847
    לייקים שהתקבלו:
    16
    אם מסתכלים על דסטרו מבינים שהוא מסוגל לתרום למשחק רק במימד אחד בלבד(הבקעת שערים), וגם זה אחרי שאת רוב הגולים שלו הוא דוחק(לא רוצה להגיד מול שער ריק). הוא לא מתעלה בדרך כלל, הוא לא יוצר לחברים שלו, והוא בטח לא צריך להיות שחקן הרכב למשחקים חשובים. הוא כן יכל להיות טוב מול הקבוצות הקטנות, אבל כשכבר נותנים לו את ההזדמנות לפתוח התירוץ הוא שהוא לא מקבל מספיק דקות ולכן הוא חסר בטחון. למיטב זכרוני יש לנו במעמקי הסגל כבר די הרבה זמן חלוץ שאנחנו לא מצליחים להיפטר ממנו, ושזה בדיוק התפקיד שלו. למה שלא נעשה על דסטרו קופה ועל הדרך גם ננצל שחקן(יש הטוענים שחקן מרגש) שגם די אהוב בקבוצה?
     
  6. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    10,468
    לייקים שהתקבלו:
    4,288
    כל כך נכון.

    שוב פעם אנחנו נתקעים בלי חלוץ אמיתי, חייבים לרכוש חלוץ ואחד קצת יותר טוב מדוחק כדורים, אחד שיכול ליצור לעצמו.

    פאולו דייבאלה זה החלום. אבל גם אלכסנדר לקאזט , זאזה או מנולו גביאדיני זה אדיר!
     
  7. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,023
    לייקים שהתקבלו:
    7,095
    מצד אחד אתה מדבר על חלוץ אמיתי, ומצד שני נותן פה רשימת שחקנים שאף אחד מהם לא הוכיח את עצמו בקבוצה גדולה ומעולם לא התמודד עם לחץ כמו של רומא, אולי למעט לאקזאט שהוא גם האיכותי ביותר ברשימה הזו. רומא צריכה לשאוף להביא מישהו מוכח בעל קבלות, עדיף כמובן שיהיה כמה שיותר צעיר. מי אידיאלי? כרגע אני לא רואה חלוץ חוד שלא יהיה קשה מאוד להביא אותו, אבל אם אני רואה שחקן התקפי בעל קבלות שיכול לבוא אז רוברטו פירמינו או צ׳רצ׳י אלה אופציות טובות מאוד. אם אגוארו לא היה נפצע הייתי ממליץ לרומא ללכת בכל הכוח על דז׳קו.
     
  8. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    מנשה,
    אי מתן רצף קבוע של משחקים היוצרים תיאום עם השאר וביטחון מהקבוצה ומאמן זה לא תירוץ, זה הדלק של חלוצי מטרה. באיחוד בגיל צעיר יותר. זה תפוס שחוזר על עצמו מאז ומתמיד בכדורגל העולמי.

    על התפוקה של דסטרו אין עוררין. שער כל 2 משחקים ללא ריצה קבועה בהרכב ושער כל 80 דקות בערך במקרה השני.

    אפשר לא להתחבר לסגנון שלו (גם אני אף פעם לא אהבתי את זה) אבל חשוב להבין מה אפשר להפיק מהקבוצה הנוכחית. ג'רביניו, מייקון, טוטי וניינגולאן הם יוצרי המצבים של הקבוצה והרבה פעמים צריכים כתובת ברחבה. זה הכי בולט אצל ג'רביניו שפשוט חייב סקורר שיהיה צמוד אליו וינצל את הפריצות שלו. תשים לב שהוא מבשל הרבה פחות העונה ללא דסטרו. כשהיה לנו טנק כמו סטרוטמן בחצי הראשון של העונה שעברה שנכנס לרחבה וכובש, היה עדיף לשחק ללא חלוץ מטרה. בלעדיו (בחצי השני), הרווחנו מדסטרו 13 שערים ואת המקום השני.

    בכל אופן, אין שום היגיון למכור את דסטרו על מנת להביא חלוץ מטרה אחר שבנוסף לחוסר דקות יצטרך גם זמן להתאקלם. זה או לתת לו יותר דקות או למכור ולקנות שחקן שונה לחלוטין. למען הגיוון בסגל והתמודדות עם כל סוג של יריבה, הייתי מעדיף את האופציה הראשונה.
     
  9. Roma מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏16/6/09
    הודעות:
    10,468
    לייקים שהתקבלו:
    4,288
    פירמינו לא חלוץ והוא לא יצליח בעמדה הזאת בליגה האיטלקית לדעתי. צ'רצ'י שימשיך לחמם את הספסל באתלטיקו ודז'קו חלום אבל רומא לא תעמוד לדעתי בעליות שלו וגם בשכר.

    אולי הם לא מוכחים אבל הם יפרצו מאוד בקרוב לדעתי. לא עולה לי שום חלוץ שיעלה במחיר שפוי והוא כבר מוכח ברמות הגבהות שיצליח לעמוד בלחץ שיש ברומא.
     
  10. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,583
    לייקים שהתקבלו:
    3,247
    אני בכלל לא בטוח שצריך לחשוב על חלוץ כי עושה רושם שרודי פשוט מעדיף את המערך עם ה9 מדומה, לראייה המשחק האחרון שהוא העדיף להשאיר את המערך עם ליאיץ' כחלוץ מדומה מאשר לפתוח עם דסטרו.

    אם אני מקשר את הדיון לדסטרו גם להערה של לופו ממקודם שצריך לחשוב על מערך חלופי - שנה שעברה מול קטאניה עלינו ב4-2-3-1 עם 2 קשרים אחוריים, ג'רביניו וליאיץ' באגפים, דסטרו חלוץ ולפניו טוטי קשר התקפי. ניצחנו 4-0 וזה היה אחד המשחקים הטובים שלנו. אני כמעט בטוח שחוץ מהמשחק הזה לא ניסינו את המערך הזה בשילוב השחקנים האלה(עם דגש על טוטי מאחורי דסטרו) ואין לי מושג למה כי נראינו באמת מעולה. זה יכול להיות אחלה מערך שני גם במשחקים מול קבוצות שיבואו להתגונן וגם במשחקים מול קבוצות חזקות שבהם באופן קבוע טוטי כ9 מדומה נעלם, וככה גם לדסטרו יהיה מקום בסגל כי כרגע המעמד שלו רק יורד.
     
  11. Bravo'Al'HaLancia Member

    הצטרף ב:
    ‏5/10/08
    הודעות:
    78
    לייקים שהתקבלו:
    9
    אני אמשיך את הדיון מהפוסט על המחזור ה16 פה-
    קובי, שחם עלה בדיוק על מה שאני רואה מרומא בזמן האחרון אז אני אתייחס ספציפית לרודי:
    האם אנחנו רואים פה השתבלנות שלו (מבחינת שיטת משחק ואי שילוב שחקנים) כתוצאה מלחץ מההנהלה/אוהדים/תקשורת/צ׳מפיונס
    או שלא מדובר בשום דבר חדש וזאת פשוט השיטת ניהול שלו.
    אני לא אוהב לשפוט מוקדם מדי או ״לשפוך את התינוק עם המים״ אבל השינוי ברומא חייב להתחיל, לדעתי, מרודי עצמו.
     
  12. Lupo Member

    הצטרף ב:
    ‏16/6/08
    הודעות:
    1,847
    לייקים שהתקבלו:
    16
    במקום לקבל חידוש ורענון לסגל הצר של של שנה שעברה קיבלנו מכירה של בנעטיה, פציעה של שחקני מפתח, ורכישה של שחקנים שלרודי אין הרבה מקום בשבילם. ולא נשכח שדה סאנטיס, מייקון, דה רוסי, טוטי ואחרים הזדקנו בשנה.

    זה שילוב של קיבעון, רכש לא מוצלח והזדקנות של סגל צר יחסית, שצריך לסחוב אותנו בליגה ובאירופה בו זמנית. ככה שבראייה לאחור, יותר טוב מהשנה שעברה זה לא יכול להיות.

    לזכותו של רודי יאמר שהעסק לא התפרק, דבר שבקלות יכל לקרות אחרי עונת שיא והיחלשות של הסגל.
     
  13. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    הניסיון של ליל מלמד שלא מדובר על מאמן עם שיטה מקובעת כמו זמאן לדוגמא. את הדאבל הוא לקח עם 433. עונה לאחר מכן אחרי כמה שינוים בסגל הוא עבר ל4231. הסגל הנוכחי בנוי בצורה אבסולוטית על 433. מערך שעובד מצויין כבר שנה וחצי ונעזר לעיתים ב4231 במקרים של פיגור בשלבים מאוחרים יותר של המשחק. כפי שכתבתי בדיון השני, אין שום היגיון לשנות את זה על סמך משחק אחד מלפני שנה מול יריבה מרוסקת.

    חוסר שביעות רצון ופסימיות של האוהדים נובעים אך ורק מאוברייטינג של הסגל במצבו הנוכחי. מצב טבעי בו הקבוצה לא מנצחת בגלל שלא הייתה טובה מספיק (לצורך העניין - בניצול מצבים) הופך להיסטריה וחיפוש פתרונות לבעיות שלא קיימות ביחס למה שהקבוצה הזו מסוגלת לייצר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/12/14
  14. Bravo'Al'HaLancia Member

    הצטרף ב:
    ‏5/10/08
    הודעות:
    78
    לייקים שהתקבלו:
    9
    מצטער קובי, פשוט לא מסכים איתך.
    רוב הנסיונות בעיטה שלנו היו מחוץ לרחבה ו5 בעיטות למסגרת בלבד.
    https://cdn1.vox-cdn.com/thumbor/Vsaz46BIlvCkx-uzRm3hhqthDWU=/1600x0/filters:no_upscale()/assets.sbnation.com/uploads/chorus_asset/file/2805502/shots.0.Xxx
    לי נראה ברור מאוד מהרגע הראשון במשחק שהדואו דניאלה-קייטה לא הולך, קייטה טייל במקומות לא לו (ראיתי לפחות 5 פעמים שהוא רץ לעמדה הרבה יותר קדמית ומשאיר את נינג׳ה או דניאלה בלי אפשרות מסירה חוץ מלאגפים) ופשוט וויתרנו על כל ניסיון יצירה מהמרכז.
     
  15. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,685
    לייקים שהתקבלו:
    3,725
    קייטה היה חלש. דה רוסי היה חלש. אין ויכוח על כך. אני רק לא מבין איך אפשר היה לצפות את זה מראש ולא מסכים עם אלטרנטיבות שהחבר'ה דגו פה בכוח (סטרוטמן, אוצ'אן או חיסרון מספרי מול השלישיה של מילאן).

    אענה על התמונה ביחד עם מה ששחם כתב:
    מצב הבקעה בשבילי זה מצב שהסתברותית היה נכנס לשער אם היו משחזרים אותו פעם אחר פעם. בעיטה מרחוק לידיים של השוער - לא מצב הבקעה. מסירת רוחב שהחלוץ מפספס בסנטימטר או אפילו טעות בשיקול דעת ברחבה - כן מצב הבקעה.
    אתמול למשל היו לנו 16 בעיטות לשער. חצי מהן אני לא מחשיב בכלל כמצבי הבקעה.
    ממה שאני זוכר:
    נגיחה של פלורנצי מהרמה של מייקון
    בעיטה של פלורנצי ממסירה ארוכה של טוטי
    הסיבוב של דה רוסי שקיבל אחלה מרווח בקרן (חלוץ היה עושה מזה גול)
    בעיטה חופשית של טוטי משמאל שלופז הדף
    פריצה של ג'רביניו משמאל ובעיטה לידיים של לופז
    נגיחה של ג'רביניו עם היד של דה יונג
    הרמה לא טובה של טורוסידיס עם דסטרו מול שער ריק ללא שוער
    סללום של ג'רביניו שבחר למסור לדסטרו במקום לכבוש
    דאבל פס מאפו-ג'רביניו

    זה לא מספיק בשביל לנצח את המשחק הזה?

    זו תגובה נכונה למי שטוען שהוא שחקן גרוע או חסר כישרון (ואין אנשים כאלה). הוא אומנם צ'וקר מול השער אבל מחפה על זה בכך שהוא בועט החופשיות הטוב בליגה. הוא מאבד הרבה כדורים בדריבלים אבל מוסר מצוין. אין ביקורת על האיכויות שלו אלא על זה שהוא לא עומד בסטנדרטים של עצמו על בסיס שבועי. בעיניי זה שווה הרבה פחות נקודות משחקן פחות כישרוני אך יציב.

    מותר הכל. כולל התגובה שלי שאלה החלטות של המאמן ולמזלנו כל אחד מהשחקנים יכול לתרום באותה מידה להבדיל מריצ'י-בוריילו-מארקיניו בעונה שעברה. בקייזה די טוטי זה מרגיש לי כאילו יש מכולל תגובות להרכבים.
    ליאיץ' ופלורצני - "איפה איטורבה?! הושקע בו סכום ענק והוא צריך לשחק כדי להפוך לאלוף".
    פלורנצי ואיטורבה - "איפה ליאיץ'?! הוא הכי יצירתי ובכושר הכי טוב".
    ליאיץ' ואיטורבה - "איפה פלורנצי?! הוא השחקן הכי דינאמי ודוחף את הקבוצה במאני טיים".
    וכו'..
    אני לא נגד ליאיץ' אבל אין שום סיבה לשחוק שחקן אחד כשיש לך 3 באותה רמה.

    כמה סיבות:
    במצב אופטימלי, הקישור שלנו הוא ההיילייט של הקבוצה (סטרוטמן-DDR-נינג'ה) ולא יהיה נכון לוותר על זה.
    במצב הכי גרוע (הנוכחי) גם כן מסוכן מאוד להשאיר שני קשרים בכושר ירוד מול שלישיה אגרסיבית כמו אתמול.
    במצב ביניים (כולם בכושר מצויין ואחד השחקנים חסר) זה רעיון טוב ואני מאמין שגרסיה ינסה את זה.
    בגדול, אין טעם להחליף מערך שעובד כבר שנה וחצי והשחקנים מאומנים לפיו. אפילו הסגל בנוי בצורת 8-6-6.
    הסגירה של טוטי אומנם סוגרת את היוצר הכי חשוב בקבוצה והוא כבר לא מסוגל להתנער מהשומרים שלו כמו פעם, אבל זה יוצר חופש פעולה לשחקנים שלידו. ציפיתי שפיאניץ' ינצל את היתרון הזה אבל כנראה שהוא לא בנוי לזה אז כל התקווה מונחת כרגע על סטרוטמן.

    זה מאוד מגניב על הנייר אבל סביר להניח שמערך כזה היה מפסיד קצת פוזשן ומספק למילאן מצבים נוספים תמורת מצבים נוספים לרומא. המערך וההרכב של גרסיה התבסס על הנחה שרומא אמורה לכבוש לפחות 1\10 המצבים אליהם הגיעה מבלי לסכן את השער של דה סנטיס יותר מכמה פעמים ספורים. הם לא הצליחו לכבוש כי לא היו טובים מספיק. מה מבטיח לך שעם מצבים נוספים הם כן היו כובשים ומנגד לא חוטפים בחזרה כמו בשלושת משחקי הבית האחרונים בהם חטפנו 6 שערים?
    לסיכום, זה יכל להיגמר לכל צד בכל אחת מהאפשרויות. אני פשוט בוחר להאשים את היכולת של השחקנים במקום להתלונן על שיטה ששומרת אותנו על קצב ששווה 90 נקודות לעונה

    זה בסדר גמור = מספיק כדי לכבוש ולנצח את המשחק. לפחות לקבוצה שרצה לאליפות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/12/14
מצב נושא:
הנושא נעול.