בית״ר ירושלים 2014/15: חוזרים לאירופה אחרי 7 שנים

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Oct 21, 2014.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 5 of 59

  1. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    בית"ר כרגיל מנפקת סטטיסטיקות הזויות בכל הקשור לתוצאות משחקים:
    מפסידים לסכנין כבר איזה עשור גם בבית וגם בחוץ בערך, ומאזן בינוני מינוס מול שאר קבוצות הליגה
    לא מפסידים להפועל, חיפה, מכבי, ב"ש וקש, וזה קורה להם כבר איזה פעם שניה שאני זוכר בעונה שהם לא בצמרת בצורה מובהקת
    פשוט הזוי שהמנטליות הזאת מרימה את השחקנים LEVEL במשחקים מול גדולות אבל זורקת אותם לקרשים שנה אחרי שנה מול קבוצות אחרות, גם כשהסגל מתחלף כמעט כולו ולא מרימה אותם למעלה.
     
    עומר, Dec 14, 2014
    #61

  2. Bon Argumentum Ad Hóminem

    Joined:
    Nov 3, 2013
    Messages:
    552
    Likes Received:
    575
    המועדון הזה מהלך על חבל דק.
    אם מישהו או משהו לא יזיז את הארגון מהמועדון בשנה-שנתיים הקרובות, המועדון הזה יהיה הפועל פ"ת 2, מינוס האחדות בקהל.
     
    Bon, Dec 15, 2014
    #62

  3. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,318
    Likes Received:
    10,481
    את הדייסה הזאת הם בישלו, המועדון היה בדרך להבראה עד להגעת הצ׳צ׳נים והם עשו הכל כדי לדרדר אותו למטה. המליכו את המשיח התימני כאילו לפני כמה שנים הוא לא חגג אליפות אדומה בטדי. ודאגו ביחד איתו לגרש כל שחקן בית או אדם שאכפת לו מהקבוצה. 4 שנים של פלייאוף תחתון וטביב הפכו את בית״ר למועדון עם מנטאליות של קבוצה קטנה. הפכו את הפלייאוף העליון למטרה רק כי אפשר להרוויח שם כמה ג׳ובות וכל שחקן שנמצא בסגל הוא רק למען מכירה עתידית, היה מביך לראות את צורת המשחק נגד מכבי בשבוע שעבר ואת החגיגות של התיקו(!), ממש אשדוד עם אוהדים.

    הפועל ב״ש תגיע שבוע הבא לטדי כפייבוריטית מוחלטת(אין לי ספק גם שטביב הולך לתת להם 8 אלף כרטיסים, כי שוב רק הכסף לא מעניין ולא הביתיות) עוד כמה שנים בצמרת עם תארים והמעבר לאצטדיון החדש והיא יכולה לתפוס לבית״ר את המקום במועדון ״4 הגדולות״ שכרגע הפך ל3 ואם הפועל ת״א תמשיך ללכת בדרכנו אולי יהיו שם רק חיפה, מכבי וב״ש.

    בגלל זה אני גם לא מסכים שצריך לפטר את קורצקי. הוא אמנם התבטא אתמול בצורה שערורייתית אבל זה לא שהוא קיבל כלים להצליח ולא שהוא מסוגל לשחק כדורגל סופר אטרקטיבי. מדובר במאמן של קבוצות קטנות ששיחק רק בקבוצות קטנות וזה מה שהוא יודע לעשות, אני בטוח שהוא מנסה לעשות את המקסימום מבחינתו אבל זה מה יש. ברגע שהוא אחרי תיקו אפס ביתי עם פאקינג רעננה מתראיין עם חיוך ומחמיא לשחקנים שלו ולרעננה אחרי משחק בזוי אתה מבין שאין לו מושג איפה הוא נמצא ושהוא לא מבין את רוח המועדון. הוא גם יורק לאוהדים שהגיעו(7,000) בפרצוף, בקצב הזה הוא הולך הביתה עוד 5-6 מחזורים וחבל לי בשבילו כי הוא לא האשם העיקרי, שוב הוא עושה את המיטב והאשם הוא הבעלים שמנהל את הפיאסקו הזה.
     
    Nigel de Jong, Dec 16, 2014
    #63
    itzik.miro likes this.

  4. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,785
    Likes Received:
    2,428
    Gender:
    Male
    קורצקי מאמן לא רע בכלל,הוא פשוט צריך להתחיל לגדל בייצים ולהפסיק להלחץ מהקהל,יש כלים לשחק התקפי,פשוט צריך להשתמש בהם. בית"ר זה לא רעננה.
     
    EsheD, Dec 16, 2014
    #64

  5. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,318
    Likes Received:
    10,481
    גם אם ישחק יותר התקפי לבית״ר אין כלים מספיק טובים, כל שחקני ההתקפה בינוניים ולא יציבים ואין לך אף מניה בטוחה שם. בעל בית רציני שרוצה להצליח ובמקרה קיבל 6.5 מיליון ש״ח לפני חודש היה מנחית כאן אחד מהרשימה של עטר, בן-בסט, שכטר, ורמוט, קאיודה, נוואקמה אבל טביב כמו טביב רוצה להביא את דודו ביטון בהשאלה לחצי עונה ובטח יחכה עד היום האחרון של ינואר כדי לחסוך משכורת.

    וקצת סטטיסטיקה, בית״ר היום עם 3 נצחונות לאחר 13 מחזורים בפעם האחרונה שהיינו עם מאזן דומה זה היה בעונת 03/04 עם הילדים של אוחנה וסיימנו במקום התשיעי מתוך 12 באותה עונה.
     
    Nigel de Jong, Dec 16, 2014
    #65

  6. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,785
    Likes Received:
    2,428
    Gender:
    Male
    כתבתי בדיון של המחזור,ואני ירשום גם כאן.
    עד שלא יגיע מנהל מקצועי שישעה סדר בבלאגן בית"ר לא תתקדם.הסגל נבנה עקום, השחקנים מתחלפים כמו גרביים,ואף מאמן לא מצליח לסיים עונה.
    צריך להכניס קצת מקצוענות בכול החובבנות שרצה בבית"ר,לא בטוח שזה יקרה תחת טביב,אבל זה הדבר הראשון שבית"ר תצטרך לעשות כדי להתחיל להראות כמו קבוצת כדורגל.
     
    EsheD, Dec 16, 2014
    #66

  7. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,318
    Likes Received:
    10,481
    מנהל מקצועי לא נוחת מהשמיים ועושה קסמים, הבעלים צריך למנות אותו ולתת לו יד חופשית. אתה רואה את טביב עושה זאת? בחיים לא. וגם אם יגיע מנהל מקצועי זה לא ערובה להצלחה, היה כאן את שפיגל שהביא את החבר השמן שלו שום שזרקו לפח 120 מיליון ש״ח, גם מנהל מקצועי צריך להיות איכותי ואני לא רואה את טביב משלם בנוסף למאמן ועוד למישהו שאמור לקחת לו את הקטע של קבלת ההחלטות. מכאן הגענו למסקנה שהבעיה היא טביב.

    ברגע שמועדון כמו בית״ר ירושלים מתוך בחירה לא מנסה אפילו לצרף את המאמן והשחקנים הטובים ביותר בשוק אפשר להבין שיש כאן בעיה חמורה בנוסף לאלף הבעיות של המועדון שכמה נצחונות ומקום 5-6 השנה לא יפתרו.
     
    Nigel de Jong, Dec 16, 2014
    #67
    EuropeGuy and itzik.miro like this.

  8. סגול בדם Member

    Joined:
    Jan 23, 2013
    Messages:
    1,577
    Likes Received:
    359
    לאונרדו פאסוס? רשמים
     
    סגול בדם, Dec 16, 2014
    #68

  9. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    נשמה של בן אדם, חלוץ טוב ללאומית, גם הוא שחקן של איתן
     
    itzik.miro, Dec 16, 2014
    #69

  10. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    @Nigel de Jong, למרות שאני מסכים שטביב הוא הבעיה בסופו של דבר טביב זה רק סימפטום של לה פמיליה. מועדון שאירגון אימפולסיבי שמונע אך ורק מרגש שולט בו זה מועדון שלעולם לא יגיע ליציבות. כדי להגיע ליציבות בניהול אתה צריך קהל שמבין תהליך יצירה של יציבות. כדי להגיע להצלחות אתה צריך קהל שמבין איזה אנשי מקצוע דרושים כדי לבנות הצלחות. הלה פמיליה לא הגיוניים מדי בשביל שתהליכים הגיוניים יעברו על המועדון הזה ומי שבוחר לאפשר לאירגון הזה לתת את הטון צריך גם להשלים עם התוצאות הכרוחות בכך.
     
    EuropeGuy, Dec 16, 2014
    #70

  11. Bon Argumentum Ad Hóminem

    Joined:
    Nov 3, 2013
    Messages:
    552
    Likes Received:
    575
    הפוך, גוטה, הפוך. קהל לא צריך להבין איזה אנשי מקצוע דרושים כדי לבנות הצלחה או להבין תהליכים של יצירת יציבות. זה תפקידו של הבעלים. קהל צריך להיות קהל ולעודד, זה הכל. בשיתוף עם המועדון, אבל שת"פ עם גבולות ברורים וכזה שקשור בעיקר לאמצעי עידוד והגעה לקהל רחב יותר וכדומה. אני כן מסכים איתך לגבי העובדה שהארגון הזה זה הדבר הכי רע שקרה למועדון ועד שלא יוצאו ממנו, איכשהו, בית"ר לא תגיע לאן שהקהל שלה רוצה.

    לפעמים באים בטענות לאחות מנורדיה, "תלחמו מבפנים", "תיצרו אלטרנטיבה" אבל זה קשה עד בלתי-אפשרי כאשר הבעלים פורס את כנפו הפושעת מעל ארגון פשע אלים אחר ולוקח אותו תחת חסותו. גם אם היו יוצרים אלטרנטיבה ביציעים אז טביב היה מגביל את כוחם איכשהו או שפשוט תוך שני מחזורים זה היה נגרר לאלימות פנים-קהלית כמו שקרה בימי הצ'צ'נים. לא היה להם סיכוי מלכתחילה. כך שגם לחכות שטביב ילך זה לא מספיק, כי הם תמיד יהיו שם, כל עוד הם לא יפורקו ע"י גורמי המדינה, הם תמיד יטילו את איימתם על כל מי שלא חושב כמוהם ויבריחו את רוב הקהל השפוי. עם טביב או בלעדיו.
     
    Bon, Dec 16, 2014
    #71
    EO11, itzik.miro and Nigel de Jong like this.

  12. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    אתה מסכים איתי שהאירגון הזה הוא הדבר הכי רע שקרה למועדון כי כל עוד אירגון לא הגיוני נותן את הטון וקובע הכל, אתה לא יכול לצפות לתהליכים הגיוניים במועדון.
     
    EuropeGuy, Dec 16, 2014
    #72

  13. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 6, 2005
    Messages:
    10,785
    Likes Received:
    2,428
    Gender:
    Male
    דווקא קורנפיין ניסה להילחם בהם ולהציב גבולות,הבעיה שהוא לא קיבל גב, המשטרה לא עשתה כלום, ושחקנים עשו במכנסיים. טביב פשוט מיישר איתם קו כדי למנוע עימותים.
    הרוב הגדול כן תומך בקבוצה הבעיה שנותנים לקומץ הזה להשפיע.
     
    EsheD, Dec 17, 2014
    #73
    שי, itzik.miro and Nigel de Jong like this.

  14. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467

    הקבוצה היא קבוצה חלשה. היא שוות ערך לחלוטין לסכנין, אשדוד וכו'. הערך המוסף זה הקהל שנגד הגדולות מגיע ודוחף וזה משפיע יותר על השחקנים, השחקנים נותנים מעצמם הרבה יותר מהרגיל, ואלו התוצאות.

    בית"ר תבוא כרגיל שונה לחלוטין נגדנו, אנחנו לאחרונה פגיעים מאוד במשחקי חוץ, אין לי תחושה טובה ולבית"ר להערכתי יש סיכוי של 35-45 אחוז לנצח.
     
    לירן, Dec 17, 2014
    #74

  15. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,318
    Likes Received:
    10,481
    שערי המקומונים בירושלים היום:

    https://scontent-b-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/s720x720/10858363_10154918050145494_903699931167148236_n.Xxx?oh=382eadd4f21e75ab5971aa6496e0a2ae&oe=55034955

    https://scontent-b-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/s720x720/10689530_10154918050005494_131469651201523884_n.Xxx?oh=4093ac9e0545ef69cc0a4d6a67483e96&oe=5547B20F
     
    Nigel de Jong, Dec 19, 2014
    #75
Page 5 of 59
Thread Status:
Not open for further replies.