מחזור 10 בליגת העל: מכבי חיפה חגגה על חשבון הפועל ת"א

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nave, ‏28/11/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    ואם, נגיד, הוא יהיה השחקן המוביל במכבי והיא תעשה קפיצת מדרגה ותגיע לשלבים מתקדמים יותר באירופה, כמו רבע גמר ליגה אירופית, או תשתחל לשמינית צ'מפיונס?
    זה קשה, אבל לא מופרך.

    אני לא מוצא הרבה הבדלים בין זהבי לבנין לדוגמה מבחינת חוויה אירופית. אני כן חושב שזהבי, בכל זאת, שחקן כדורגל טוב יותר. ובנין היה ענק.

    אם כבר דיברו על תקופות של יציאה לאירופה. אני חושב שהיום דווקא קשה יותר מאשר בתקופה של רביבו ושות'. נכון, אפשר לצאת לליגות מהדרג השני והשלישי, אבל בדרג הבכיר הפער בין הליגה הישראלית לרמה שם גדל. הכדורגל בכל העולם צמח והשתכלל, רק שאצלנו התקדמו פחות משם.
    זה גם בולט, ומועדונים לא ממהרים להחתים ישראלים, גם אם הם מתאימים. ובניגוד למה שנהוג לחשוב, הדור שכרגע מוביל את הכדורגל שלנו הוא טוב ולא נופל בהרבה ממה שמכונה דור הזהב של שנות ה-90.
    ברקוביץ', בניון ורביבו יצאו בתקופה בה הכדורגל הישראלי התקרב יותר לאירופי מאשר האירופי ברח לו. תקופה פחות מקצוענית (ונגר, למשל, הגיע לארסנל שנותנת לשחקנים לאכול בייקון כחלק מהתפריט, דבר שלא יקרה היום). בניון הוא בנוסף גם כישרון אדיר והוא החזיק מעבר, אבל זה כבר נקודתי.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,222
    לייקים שהתקבלו:
    7,312
    אני חושב שכולכם מתעלמים מהשאלה לאיזה קבוצה באירופה זהבי אמור להגיע?
    אם מדובר באחת מהליגות הבכירות, אפילו אם מדובר בקבוצה מהדרג השני - השלישי באותה הליגה, אז ברור שמדובר בשדרוג מקצועי וכלכלי עבור זהבי.
    מישהו באמת חושב שמכבי תל אביב עדיפה על אברטון, ליל, סביליה או פיורנטינה?

    מהצד השני, אם המעבר הוא לליגות כמו הבלגית או הרוסית, אז באמת כבר עדיף לזהבי להישאר בישראל ולהכניס את עצמו לספרי ההיסטוריה של הליגה ושל מכבי.
     
    Don Joan Roman אוהב/ת את זה.
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    לא אשקר, הוא משגע רבים מאוהדי מכבי, כולל אותי.
    אני מכיר מישהו שעם מכבי כבר 46 שנה ומעריץ אותו כמו ילד ומופתע מעצמו. ותיקים רבים חושבים שהוא הגדול ביותר ששיחק במכבי.
    כל ההרכב הנוכחי של המועדון גורם לי להתרגש כמו ילד קטן, והוא בראשם. אולי זה תוצר של העובדה שההרכבים הקודמים גרמו לי להיות ציני. שווה מחקרון פסיכולוגי.
     
  4. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,642
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    בלי גוטמן זהבי עדיין מוכר בורקסים או מגרד את הביצים ברמת-השרון. פשוט הגזמה פרועה ומשפט מנותק מהמציאות. בתחילת הדרך בהפועל זהבי היה שחקן מאוד מעצבן. תמיד מכדרר קצת יותר מדי(למרות שהכדרור לא הצד החזק שלו), בועט ממרחקים מאוד גבוהים. הוא לא היה העילוי שהוא היום. עמדת המוצא אולי הייתה על הקווים לעתים אבל בפועל הוא נכנס לאמצע ודדי תקף מצד שמאל.
    במשחקים של הפועל באירופה, בליגת האלופות, כשהפועל נחותה מן הסתם - הרי ליון זו לא מכבי חיפה - זהבי שיחק כקשר מרכזי כי לא היו אופציות אחרות. נפלנו עם רומיין רוקי. וגם כשביבראס עזב זה קרה - אבל ל-10 משחקים בערך בעונת הדאבל. טובת הקבוצה חשובה מעל טובתו האישית של ערן זהבי.

    זהבי היה צריך לעזוב לבאזל בקיץ אבל הוא כנראה חתם קבע במכבי. אני לא חושב ש'נוח לו להיות חכם על חלשים', אבל הוא די השלים עם העובדה שהוא לא יעבור לחו"ל. גם להיות אבי נמני של מכבי זה לא רע. מדהים גלי הערצה שהוא מקבל, הוא עקף את נמני כבר בסיבוב. זהבי מתאים אולי לליגה הצרפתית או לליגה הספרדית, ממש לא לפריימרליג. אבל לא, הוא לא יכול לשחק בסביליה.
    אגב, רק בארץ שלנו שחקן הגנה רואה את התנועה של זהבי ולא ממשיך איתו. בליגה האנגלית גם התנועה הקסומה שלו ללא כדור לא תהיה כל-כך דומיננטית מן הסתם. הפועל חיפה היו בדיחה אתמול עם הגול הראשון, כל ההגנה מולו על מטר ולא קולטים את הדאבל-פס.

    אגב, מדהים איך קבוצה של 100 מליון שקל תלויה ככה בשחקן אחד, ולא משנה כמה זהבי טוב. אני לא זוכר דבר כזה בכדורגל. נעזוב רגע את ק"ש בצד, לא היה לה אף כוכב אמיתי באליפות שלה, אבל תראו:

    הפועל ת"א 2009-10 - ורמוט, שכטר, דה-סילבה, אניימה.
    בית"ר ירושלים 2007-08 - רומולו, יצחקי, ברוכיאן, בואטנג, אלברמן.
    מכבי חיפה 2000-2002 - בניון, פראליה, יעקובו, זו'טאוטאס.
    מכבי ת"א 2013-2015 - זהבי ועוד עשרה משרתים.
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    לא הייתי קורא לזה משרתים, אבל כן, כל הקבוצה משחקת עבורו. דומה למה שקורה בברצלונה עם מסי (יחי ההבדל הקטן).
    לומר שלמכבי אין עוד כוכבים זו הגזמה. פריצה ענק וגם מספק מספרים, איגייבור לטעמי יתפוס תאוצה (כבר מתחיל, עשה עבודה של שלושה אתמול), בן חיים טוב עד כה העונה, קרלוס וטיבי הם מותג בפני עצמם, אלברמן נהדר. בשנים קודמות היו עטר, וראדי בשיאו, ומיכה שקצת לא בכיוון העונה, שנה שעברה יצחקי היה אדיר באירופה.
    אז כן, זהבי סופר דומיננטי ועולה על כולם, אבל הוא לא משחק עם עוד עשרה משת"פים (נמני עשה את זה בשלב מסוים).
    גם במכבי הנוכחית אפשר לעשות כזו רשימה. זו קבוצה מאוד מגובשת ומאוד טובה, פשוט יש סופרסטאר בראשה.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,660
    לייקים שהתקבלו:
    26,870
    מין:
    זכר
    מביך לקרוא איך במכבי חיפה תולים תקוות בשחקן עבר בן 34 שיושיע אותם. בין אם בניון נכפה על המאמן ולדעתי כן ובין אם לאו, לא ציפיתי ממאמן זר שיפול במלכודת של קודמיו בתפקיד שבנו הכל על שחקן עבר, רק השם השתנה - בניון במקום קטן.
    למעשה כבר אחרי טדי הוא הכריז שהוא מחכה כבר לחזרת בניון. זה לא רציני. סאלה פשוט מגוחך ומאוד מאכזב אותי באופן אישי.
    לשחר אבדו כל החושים ואחד מהם הוא לדעת איזה צוות מקצועי לבחור.
     
  7. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    בניון היה צריך לפרוש בעונה שעברה שהוא היה באמת אחריי השיא ובמקום זה הוא חיכה חצי שנה בצד ואז חתם בקבוצה אנגלית בינונית ואז הגיע למכבי חיפה.
    בניון עוד יכול לבזות את עצמו עם ירידה ליגה אם המצב ימשיך כמו שהוא....
     
  8. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,404
    לייקים שהתקבלו:
    4,954
    מין:
    זכר


    אין ספק שבמועדון השתפרו בכל מה שמסביב.
    כמה חבל שאת החלק המקצועי נטו הם בחרו להזניח
     
    oranfu ו-Don Joan Roman אוהבים את זה.
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,660
    לייקים שהתקבלו:
    26,870
    מין:
    זכר
    כבר כתבתי כמה פעמים מכבי חיפה זה כמו ערוץ הספורט - משקיעים בעטיפה ומזניחים את התכלס.
    גם תקחו לדוגמא את מחלקת הנוער - שם משקיעים מיליונים במתכת, פלסטיק ודשא שזה לא רע, רק שבגילאים הצעירים מה שהכי חשוב זה מי עובד עם הילדים.
    ברגע שמחלקת הנוער זה מקום נוח לג'ובים לחברים, אז אפשר לקחת את 6 מיליון שקל ולנגב איתו אתם יודעים מה.פלסטיק ודשא לא יגדלו שחקנים איכותיים.

    ראיתי את מכבי חיפה מול בית"ר בשבת - עוד ניצחון שעיקרו טעויות של ילדים בהגנת היריבה והרבה יכולת אישית של הכשרונות הגדולים שכמובן הגיעו בגלל התקציב הגדול. אבל אתה לא רואה שבונים שחקנים, בין היתר בגלל זה מכבי חיפה כמעט לא מוציאה שחקני הגנה לליגת העל. מעט מאוד.
    גוזלן בן 20, נחשב בצדק לאחד הכשרונות הגדולים שצמחו במחלקה בשנים האחרונות והוא חוץ מלנגוח לא יודע לעשות שום דבר.
     
    EuropeGuy אוהב/ת את זה.
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    האמת שזה בעיקר מביך. פמפום של ההתמודדות זה עבודה של התקשורת ואולי של אוהדים שלוקחים את זה על עצמם..
     
  11. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,505
    לייקים שהתקבלו:
    2,686
    ככה זה שרק הקהל מתפקד. סמי עופר יהיה מלא הערב עד אפס מקום, מזלי שאני גר די קרוב נקווה רק לברוח בזמן מהעומסים.
     
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    זוכרים שכתבתי על המסירות של ייני והטכניקה שלו? הנה כמה דוגמאות מאתמול:

     
    Love Is Red אוהב/ת את זה.
  13. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    הבעיה של ייני שגורמת לכם לרצות מגן ימני זה שהוא לא שחקן קו, רואים עליו שהוא קשר אחורי או בלם מגן הוא לא כי הוא לא שחקן קו, אבל העבודה ההגנתית המעולה שהוא עושה מספיקה לו להצליח בליגה וגם באירופה, התקפית הוא לא מספיק טוב בקו, ואלמלא האינפלציה שיש לכם בעמדת הקישור האחורי כנראה שהיה לו מקום גם שם.
     
  14. yros1 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    370
    לייקים שהתקבלו:
    69
    מין:
    זכר
    מחלקת השיווק של מכבי חיפה מגוחכת כמעט כמו הקבוצה שהיא משווקת.
    בניון נראה כמו מוצ'ילר מעופףף שהרגע נחת מדרום אמריקה, הבעיה שהוא לא רק נראה ככה הוא גם תורם לקבוצה.
     
  15. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,116
    לייקים שהתקבלו:
    8,470
    מצד אחד רוצה שחיפה תנצח שהפועל תל אביב קצת תרד מהגב, מצד שני רוצה שהפועל תל אביב תנצח כי תמיד נחמד לראות מועדון גדול במצוקה אמיתית. יאללה מה שיהיה ייהיה. העיקר שיהיה משחק טוב.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.