מכבי חיפה 14/15: רוני לוי חוזר

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by שי, Oct 21, 2014.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 23 of 199

  1. yros1 Member

    Joined:
    Oct 31, 2014
    Messages:
    370
    Likes Received:
    69
    Gender:
    Male
    מכבי חיפה הייתה צריכה להמציא את עצמה מחדש אחרי העונות האחרונות שזה אומר לעשות ריסטרט
    לכל המערכת ופשוט לבנות את הקבוצה מחדש. הבעיה שמאמן סרבי שלא מכיר את הקבוצה והליגה,
    לא דובר עברית או אנגלית, נקלע לבעלים שמנהל את ההעברות בהתאם לרצון למכור כרטיסים ותקוע
    עם הרבה שחקנים על חוזה, ועוד מביא בחוזי מליונרים שחקנים, אחד פצוע תמידי השני עם בעיות
    התנהגות. במכבי חיפה אין קבוצה יש אוסף מקרי של שחקנים שבאו לקבל שכר ולהעביר את הזמן..
    נתחיל בקפטן שעם כל הכבוד לא יכול להיות הקפטן כשהוא נפצע תמידית ולא משחק. דרך שחקנים
    ותיקים אחרים שמחכים להעביר עונה לפרישה ואז כל מיני שחקנים מקבוצות אחרות שגם לא מלוכדים.

    בכל מקרה העונה הזאת אבודה ונראה שגם כרטיס לאירופה יהיה בבחינת נס. אז מוטב להשקיע אותה
    בינואר בשינוי דרסטי של הקבוצה. גם אם זה אומר לשלם לשחקנים שלא יראו יותר דשא ושיעופו בקיץ.
    אגב חלק מהתפרקות המשמעת בקבוצה פשוט נובע מהנהלה חלשה שכנראה לא מחתימה אותם
    על שכר נמוך ואז מבטיחה בונוסים. כנראה כשאין תמריץ אז גם אין ממש סיבה להתאמץ יותר מדי.
    שחר מפנק בהונדות וטיולים לחו"ל אז השחקנים לא רעבים לכלום. באים שבעים בלי הדחף לנצח.
     
    yros1, Nov 22, 2014
    #331

  2. yros1 Member

    Joined:
    Oct 31, 2014
    Messages:
    370
    Likes Received:
    69
    Gender:
    Male
    לגבי רוני לוי הוא לא מתאים למכבי חיפה במצב הנוכחי (בעצם בשום מצב).
    זו תהיה עוד טעות להביא אותו צריך מישהו כמו רן בן שמעון שיודע לבנות קבוצה מלמטה.
    הדגש צריך להיות על בניית הקבוצה לשנים הבאות עם ראייה ארוכה ולהתחיל את זה בהעברות של ינואר.
     
    yros1, Nov 22, 2014
    #332

  3. Civil Anti Madridista

    Joined:
    Nov 21, 2008
    Messages:
    7,505
    Likes Received:
    2,686
    אם יש דבר אחד שהפתיע אותי מאוד זה הגיבוי שסאלה מקבל מהקהל. אם זה היה מאמן אחר אין לי ספק שכבר אחרי המשחק מול רעננה היו חותכים אותו ועושים לו את המוות בקללות וצעקות שיתפטר כבר. אבל גם הערב, כמו בהפסדים הקודמים הקהל עסוק אך ורק בעידוד אז שאפו לקהל בכל אופן, רק חבל שהשחקנים האלה פשוט לא ראויים לו.

    @yros1 יענקל'ה מעריך מאוד את רב"ש וכבר היו ניסיונות בעבר להביא אותו, אבל מלבד ההצלחה בק"ש הוא התרסק תחת הלחץ
    במכבי והפועל ת"א. אז למה דווקא במכבי חיפה במצבה האיום גם ככה הוא פתאום יצליח?
     
    Last edited: Nov 23, 2014
    Civil, Nov 22, 2014
    #333
    de Middenweg likes this.

  4. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    רב"ש בחיפה זה באמת לרסק את הקבוצה עד הסוף, על סף ירידת ליגה.
     
    עומר, Nov 23, 2014
    #334
    David De Gea and de Middenweg like this.

  5. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,612
    Likes Received:
    6,331
    גם אני מופתע מתגובות התמיכה שסאלה מקבל זה לאור העובדה שחלק מההחלטות שלו פשוט מגוחכות. מתן אוחיון מגן ימין? למה ראיוס לא משחק באמצע? דגני מעין באנקר בהרכב?
    אני מקווה שהקהל גם יתחיל קצת להעביר ביקורת גלויה על שחר. בעיניי הוא חלק גדול מהתמוטטות האימפריה שהוא בעצמו בנה. אני גם לא רוצה לראות שהקהל ימצא לעצמו שעיר עזעזאל. זה שמיצ'ל לא תורם דבר לקבוצה זו עובדה, אבל בעיניי כל השחקנים אשמים באוה מידה. ראיתי הערב קבוצה מתה מבחינת רצון. לדעתי זה עוד הדבר הכי מדאיג מכל כי איך אפשר לבעוט בעיטה אחת למסגרת מול האחרונה בטבלה? איפה הלחימה? הרי זה בא מהלב לא בגלל שהמאמן שם אותך במקום הלא נכון במגרש...לאור העניין הזה יש לי הרגשה שחבר'ה עושים שביתה איטלקית. זה אולי לא כל הקבוצה, אבל זה לא רק סאלה עם החלטות לא נכונות. מי שלא שם לב אנחנו קבוצת תחתית...

    רב"ש? הוא האחרון שאני רוצה לראות בקבוצה. הוא לקח אליפות בק"ש בגלל שיש שקט במועדון ובעיקר בגלל שאין לחץ שם. במכבי והפועל ת"א ראינו את בן שמעון נכשל. רק זה מה שחסר לנו. בעיניי הגיע הזמן שהקהל יתחיל לפנות את חציו לשחר. הוא ממנה את המאמנים, הוא האיש שמשלם את המשכורת של השחקנים שרובם לא צריכים לשחק אצלינו. ראש הפירמדיה משדר עייפות החומר ויש מסביבו אנשים שגם לא בדיוק מצטיינים בעבודתם. אני חוזר ואומר, מכבי חיפה לא תמות, אבל הגיע הזמן שגם התקשורת תבין ששחר כבר לא מתקרב לניהול שלו מלפני איזה עשור. גולדהאר וברקת כבר מזמן בתחנה אחרת, הם השאירו את שחר באיזו תחנה עלובה...אפילו שרצקי כבר נשיא יותר טוב.
     
    Last edited: Nov 23, 2014
    de Middenweg, Nov 23, 2014
    #335

  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,593
    Likes Received:
    26,853
    Gender:
    Male
    עטר פוטר 3 ימים אחרי המשחק, נראה מה יוליד השבוע החדש.
     
    alexshw, Nov 23, 2014
    #336

  7. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    להחליף מאמן זה פיתרון של קבוצות בזויות, זה לא קורה במועדונים רציניים. אני לא מבין את המיליטנטיות הזאת.
     
    סמואל אטו, Nov 23, 2014
    #337

  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,593
    Likes Received:
    26,853
    Gender:
    Male
    אם כך ריאל, באיירן, יונייטד או צ'לסי אינם מועדונים רציניים.
     
    alexshw, Nov 23, 2014
    #338

  9. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    באיירן החליפו מאמן או שהמאמן שלהם פרש?
    יונייטד מחליפים מאמן? אתה מדבר על אלה עם המאמן שפרש אחרי 30 שנה?
    ריאל וצ׳לסי? מועדונים עם ניהול מקצועי גרוע, זה משהו חדש?

    הדוגמאות האלה רק מוכיחות את מה שאני אומר.
     
    סמואל אטו, Nov 23, 2014
    #339

  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,593
    Likes Received:
    26,853
    Gender:
    Male
    באיירן זרקו מאמן באמצע עונה שהביא להם שני דאבלים. הם גם פיטרו את קלינסמן וואן חאל שהשני גם כן הוליך אותם לעונה של דאבל וגמר צ'מפיונס לפני כן ובאיירן נחשבת אולי למועדון שמנוהל הכי טוב באירופה.
    יונייטד פיטרה רק לפני שנה.
    ומה עם ליברפול והוג'סון?

    המסקנה היא שהכל זה שאלה של נסיבות. לעיתים פיטורים מוצדקים ולעיתים הם לא.
    אני בדעה שלמאמן אסור לרדת מתחת לרף מסוים וסאלה ירד מתחתיו.
    צריך לשאול שאלה פשוטה - אם יש הבדל משמעותי מהקדנציה של עטר? ואם התשובה לא, אז גם דרך הפעולה כלפי המאמן צריכה להיות זהה.

    זה מביך אותי לחשוב בכלל שמאמן שורד 9 מ - 27 במכבי חיפה.
    אף פעם לא רואה בפיטורי מאמנים פשע מלחמה. אם המאמן הוא חלק מהבעיה, אז צריך לחתוך, בטח כשמאמן בעצמו מודה שהוא מיואש מהמצב ואין לו פיתרון.
    הודאה(או הודעה) כזו היא בפועל אמורה להיות אוטומטית שווה להודעת פיטורים.

    הוא לא מסוגל להעמיד קבוצה במגרש, אנחנו נראים הכי פחות טוב מכל קבוצות הליגה.
    אני לא נותן למאמן כזה בכלל שקל בינואר.
     
    Last edited: Nov 23, 2014
    alexshw, Nov 23, 2014
    #340
    Bluekipper likes this.

  11. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    תגיד אתה רציני?
    אני מדבר איתך על להחליף מאמן בנובמבר ואתה נותן לי דוגמא של מאמן שעזב אחרי 3 עונות.

    מילא הסגל שלכם היה שווה משהו והמאמן שכונה, אבל הסגל שלכם חלש לחלוטין והמאמן הזה כבר הוכיח בעבר שהוא יכול להצליח בנסיבות המתאימות. אי אפשר לשפוט אותו לפני שהוא יקבל כלים אמיתיים.
    אם הסגל הזה ישאר כמו שהוא, אז מה זה משנה מי יאמן את חיפה? כולם ישיגו את אותם תוצאות פחות או יותר.
     
    סמואל אטו, Nov 23, 2014
    #341

  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,593
    Likes Received:
    26,853
    Gender:
    Male
    שוב חלש או חזק או בינוני זה עניין יחסי. סגל ששווה התמודדות על מקומות 3-4, קרי אירופה. לא פחות ואף אחד לא ישכנע אותי אחרת.
    נכון זה מתחת למה שצריכים לשאוף אבל עדיין הרבה יותר גבוה מאיפה שאנחנו היום.

    הרי הדיבורים האלה שמענו גם לפני שנתיים, מפני אותם אנשים שאמרו שלא צריך להעיף את עטר וראה איזה פלא עטר עף וחיפה הצילה את העונה(נכון שאחר כך היא בזבזה את זה, אבל ספציפית את אותה עונה היא הצילה).
    אז שוב, אם אתה לא יכול להסביר לי מה ההבדל המהותי מהתקופה של עטר, אז גם אתה לא יכול להסביר למה הפעם כן צריך להשאיר מאמן.

    ואני הבאתי לך דוגמאות שאולי הפיטורים היו שנויים במחלקות ממש ומאמן בכלל לא קיבל קרדיט על הישגים קודמים במועדון ופה בכלל מדובר על מאמן חדש שעוד הספיק לעקוב אחרי הקבוצה בעונה שעברה ואמור היה לזהות בעיות.
     
    Last edited: Nov 23, 2014
    alexshw, Nov 23, 2014
    #342

  13. Bon Argumentum Ad Hóminem

    Joined:
    Nov 3, 2013
    Messages:
    552
    Likes Received:
    575
    זה שהבעיה היא עמוקה יותר מערכתית לא אומר שסאלה הוא האיש לבצע את המהפכה הרצויה. בינתיים הוא עושה את כל הטעויות האפשרויות ולא מראה סימנים של מאמן שידע להרגיע את המערכת ולבנות אותה מחדש, את ההזדמנות הזו הוא כבר קיבל. זה שהוא לא הבעיה העיקרית כמו הניהול הלא נכון של שחר, לא פוטר אותו מאחראיות.
     
    Bon, Nov 23, 2014
    #343
    Bluekipper and שי like this.

  14. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    אלכס, הייתי מסכים איתך אם אידריסו ובניון היו בכושר, אבל איך תסיימו מקום 3 אם אין לכם מי שיתן גולים?
    אולי פיטורי מאמן יעבוד כמו עם בנאדו בטווח הקצר, אבל בטווח הרחוק אתה פוגע רק בעצמך.
    אני לא רוצה להיות נחרץ כי אני לא מכיר את סטאנוייביץ׳ בתור מאמן, אבל עושה רושם שיש לו תמיכה מהקהל,מההנהלה ומהשחקנים( שזה הדבר הכי חשוב) אז אולי יש בו משהו.הרזומה שלו לא רע, אז אולי שווה לתת לו את ההזדמנות עם סגל יותר רציני.

    Saarq, לדעתי הציפיות שלך לא נכונות.
    הוא לא זה שאמור להרגיע את המערכת וזה גם לא נראה שהוא מספיק מנוסה כדי לעשות את זה.
    אתה שוכח שמדובר במאמן מאוד מאוד צעיר וטרי, והיום מפילים עליו את כל המערכת של מכבי חיפה וזה לא דבר קל.
     
    סמואל אטו, Nov 23, 2014
    #344

  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,593
    Likes Received:
    26,853
    Gender:
    Male
    בלי בניון ובלי אידריסו. מה שיש עכשיו. רק שצריך למצוא שיטה מתאימה וגם להציב שחקנים בעמדות שלהם.
    דגני מעולם לא היה בלם נורמלי. הוא מגן מחליף סביר. אוחיון בלם טבעי. ראיוס שחקן מאחורי החלוץ באמצע.
    איפה מויאל? למה הוא מיובש? אלה דברים לא ברורים.

    יופי שהוא זוכה לתמיכה, אבל הוא לא מנסה למצוא פיתרון אמיתי. הוא נמצא בפאניקה כבר אחרי הפסד בטדי ומשם זה ממשיך.
    מצטער. יש גבול לכל תעלול.

    סאלה מאמן כבר עשור שלם. והוא כבר עבד במועדון עם לחץ - פרטיזן.
    אני חושב שבכללי הוא אולי מאמן טוב, אבל כאן הוא נכשל טוטלית והוא לא יצא מזה כבר.
     
    alexshw, Nov 23, 2014
    #345
Page 23 of 199
Thread Status:
Not open for further replies.