אוהד הפועל פרץ למגרש, הדרבי התל אביבי פוצץ

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by EuropeGuy, Nov 3, 2014.

  1. Hapoel_Tel_Aviv Member

    Joined:
    Apr 14, 2010
    Messages:
    2,477
    Likes Received:
    550
    העונשים שניתנו די קשים, ומפתיעים באחידות (אני חושב שמכבי היו צריכים להענש יותר גרוע, אבל האווירה התקשורתית הייתה עלינו) ובהגיון שלהם.
    אבל, העונשים האלה לא הולכים למנוע מקרה כזה, הצחקתם את הפורץ הבא, מה שיותר קריטי זה הענישה האישית, וכצפוי האוהד משוחרר למעצר בית, יש לי הרגשה שגם במשפט הוא יקבל עונש של חצי שנה כלא או פחות, אולי אפילו עבודות שירות, הרחקה מהמגרשים לתקופה שלא תעלה על שנה-שנתיים, לא משו שמרתיע.
     
  2. Hapoel_Tel_Aviv Member

    Joined:
    Apr 14, 2010
    Messages:
    2,477
    Likes Received:
    550
    היו כמה מקרים של פריצות, אמנם המשחק לא התפוצץ ולא הייתה את האווירה שיש עכשיו, ברוב המקרים זה נגמר בהרחקה מהמגרשים לכמה חודשים/שנה
    בקנס, כלא על תנאי, קנס על תנאי (האוהדת שפרצה בדרבי המוטות), ובמקרה חמור אולי כמה חודשים בכלא (לא זכור לי האמת שנתנו את זה)
     
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    התקנון מדבר על פריצת קהל המונית כתוצאה מהישג ספורטיבי. הקבוצות עמדו לדין על התפרעות אוהדים בנסיבות מחמירות. הורדת נקודות על סעיף זה, לפי התקנון, באה רק אחרי שלוש הרשעות על התפרעות אוהדים באותה עונה.

    אגב, הסעיף הזה ביזיוני, כי אין הגדרה לנסיבות מחמירות ואפשר לקרוא לזה ככה מתי שרק רוצים.
    במשפט פלילי למשל קיימת הגדרה. פריצה "רגילה" לבית מוגדרת כפריצה, ופריצה עם נשק חם/קר מוגדרת הפריצה בנסיבות מחמירות. תקיפה של בודד על בודד היא תקיפה, ושל רבים על בודד היא תקיפה בנסיבות מחמירות. סתם לשם הדוגמה.
     
  4. gilad16 Member

    Joined:
    Dec 3, 2008
    Messages:
    2,631
    Likes Received:
    973
    והגיע הזמן להעניש בצורה משמעותית בהתאם לקבוע בחוק על אירועים כאלו.
    כל האוהדים שפרצו למגרש צריכים להיענש מעבר להרחקה מהמגרשים שגם ככה לא נאכפת.
    השניים שתקפו, את זהבי ואת המאבטח, לא יכולים לצאת בלי כלא בהתאם לקבוע בחוק לעבירות האלו!
    אם רוצים להרתיע זו הדרך, לא הורדת נקודות, קנסות לקבוצות ושאר הדברים הרגילים שלא מרתיעים.
    אני יודע שזה לא באותו בית דין, אבל זה של ההתאחדות לא צריך להעניש קבוצות על משהו שהעבריינים
    שאחראים לו נתפסו וצפויים להיענש עליו (הלוואי). שיענישו את המועדונים רק במקרים שאין ברירה ולא
    הצליחו להגיע לעבריינים האמיתיים.
     
  5. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,401
    Likes Received:
    4,949
    Gender:
    Male
    האמת שהיה ברור שיהיה עונש לקבוצות, בעיקר אני מדבר על שערים 10-11 ו 4-5. הרי מצד אוהדי הפועל נזרקו חפצים שעל זה מקבלים עונש כמעט תמיד. אם זאת לא פעם ראשונה אז גם עונש רדיוס. גם מהצד הצהוב, מעבר לפריצה למגרש, על הדלקת אבוקות עוד לפני שהתחיל המשחק גם כן מקבלים רדיוס (ולכל קבוצה כמעט בליגה יש תנאי על סעיפים כאלו).
    הדבר היחיד שמבחינתי אפשר לדון עליו הן הורדת הנקודות בפועל שכאן הדיין קבע שאין כלל אשמה על חברות האבטחה, המשטרה וכו'. מנותק כרגיל מהמציאות.
     
  6. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    פסקה מתוך דו"ח ההחלטה שמתייחסת לטענה שלכם שצריך לעשות אחת ולתמיד ניתוק בין אחריות המועדון לאחריות האוהד:

    http://i61.tinypic.com/2udz0xx.Xxx

    בקיצור, הכל מתחיל מהתקנון. התקנון לא תומך ברעיון של ניתוק אחריות אוהדים מאחריות קבוצה. התקנון צריך להשתנות. לא משנה איזה דיין יעמוד בראש דיון, ההחלטות תמיד יסובבו סביב אותה נקודת מוצא שמעשה של אוהד בודד הוא אחריות של קבוצה.

    * אגב, הדו"ח המלא:
    http://football.org.il/SiteCollectionDocuments/FTP/leer/בית דין/נובמבר 14/דרבי.Xxx
     
    Last edited: Nov 11, 2014
  7. Civil Anti Madridista

    Joined:
    Nov 21, 2008
    Messages:
    7,505
    Likes Received:
    2,686
    השאלה שצריכה להישאל אחרי מתן העונש האם הושגה ההרתעה שתביא לכך שמקרים מהסוג הזה לא יחזרו בעתיד
    ולפי דעתי העונש רחוק משם. הדיינים הלכו עפ"י התקנון כאילו הוא תורה מסיני, וגם אי ביטול ההרחקה של זהבי היא אות ניצחון לפואדיזם.
     
    de Middenweg likes this.
  8. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    Joined:
    Aug 2, 2009
    Messages:
    11,089
    Likes Received:
    1,838
    רק מיצוי דין אישי עם הפורצים היה מביא (אולי) להרתעה. כל עונש שהיו מטילים על הקבוצה לא היה מעניין את האוהדים.

    אגב, מה יעשו עם אוהדי שערים 10-11 במכבי ? לאן יכניסו אותם ? כל האצטדיון מלא ..
     
    gilad16 likes this.
  9. gilad16 Member

    Joined:
    Dec 3, 2008
    Messages:
    2,631
    Likes Received:
    973
    אבל בית הדין חייב להצדיק את קיומו במקרים כאלו.
    אפס הגיון
     
  10. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    אומרים ש״כל ישראל ערבים זה לזה״.
    הבעיה מתחילה שאת הכדורגל מנהלים כל מיני יצורים/פושעים שכל מה שמעניין אותם זה הכיס הפרטי שלהם. משם הכל מתחיל.
    כי אם לכל בעלי הקבוצות היה שכל הם היו מבינים שהדיון אתמול נוגע גם להם לא פחות ממה שהוא נוגע למכבי והפועל.
    הם היו מתייצבים לצד הקבוצות ומבהירים לבית הדין שהוא טועה.
    הם היו תומכים בשחקן שהורחק לא עוול בכפו.
    הם היו מתאגדים היום ודורשים להתנתק מההתאחדות המזוהמת והמושחטת.

    אבל הביטוי ״כל ישראל ערבים זה לזה״, הפך להיות סיסמא ריקה בימים אלה בכל מדינת ישראל ולא רק בכדורגל.
    והבעלים דואגים רק איך לייצר הכנסות לכיס שלהם, לכן כשקבוצה אחרת סובלת זה תמיד טוב בשבילם.
    ואנחנו נשארים תקועים בלופ אינסופי של טמטום ושחיטות.

    ובסוף אני שואל את עצמי, מתי יבוא הקש שישבור את גב הגמל של גולדהאר והוא יבין שאין טעם להשקיע בכדורגל הישראלי, ושאנשים לא באמת מעוניינים בו פה ותומכים בו. לא מעוניינים לקדם את הכדורגל הישראלי, אלא לסחוט ממנו כל טיפת חיים שיש בו.
     
    Last edited: Nov 11, 2014
    idans10 likes this.
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    עכשיו שמעתי שהתכנון הוא לסגור גם את 4-5 במשחקי מכבי ו-10-11 במשחקי הפועל. זורקים ככה בערך 2500-3000 מנויים לארבעה משחקים, כי גם ליריבה צריכים להיות מקומות.
    זה פשוט ביזיון.

    מצפה ממכבי לממן סוללת עורכי דין להפועל ולצאת ביחד לתביעה מקיפה. אם צריך בג"ץ, אם צריך CAS, כל גורם אפשרי.

    לא מאמין שאני אומר את זה, אבל אני אשמח לראות פיצוץ בסמי עופר בראשון.
     
  12. Abu George כותרת משתמש מותאמת אישית

    Joined:
    Apr 13, 2012
    Messages:
    3,399
    Likes Received:
    2,203
    פואד ניצח.
     
  13. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,613
    Likes Received:
    6,331
    לא יודע אם זה תלוי בי, אבל לי ממש אין שום הרגשה שאלה שגרמו לפיצוץ המשחק יחשבו עכשיו פעמיים אם הם שוב רוצים לפוצץ משחק. הפחתת הנקודות היא עונש לשחקנים ולא לחוליגנים. אתם באמת חושבים שהאדון פואד או אלה שפרצו מהמחנה השני מתרגשים מאיבוד הנקודות?

    ומה עם אלה שנכשלו בשמירת הביטחון במגרש? לא הגיע הזמן לבדוק ברצינות אם צריך להחזיר את המשטרה לתוך המגרשים? עובדה, שחקן הותקף פיזי. אני קיוויתי לשמוע דברים אחרים, אבל לצערי אני לא מופתע מההחלטות של בית הדין. כבר שנים שהאוהדים הטובים סובלים בגלל ה'קומץ' שכבר לא מכיר בשום קו אדום. מדי שנה נראה שהם נעשים יותר ויותר קיצוניים, ולא מן הנמנע שחוליגן הבא כבר יקפוץ עם נשק קר מהיציעים.

    מדינת ישראל נכשלה לחלוטין במלחמה באלימות ה'אוהדים' בספורט המקומי וזה לא הפתרון שבעיקר השחקנים והנשיאים הם אלה שצריכים לשלם על האלימות הזאת.
     
  14. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,633
    Likes Received:
    3,524
    Gender:
    Male
    וואלה היה מרגש לראות את 'האיחוד' בין הקבוצות בבית הדין, לא שזה עזר - אבל לפחות ניסו. כמובן שהדיינים הוכיחו שהם סתומים וכלל לא מקשיבים לניסיונות ההגנה של הקבוצות. התשובות שסיפק אותו תובע, והשם שלו בכלל לא מעניין - היו ברמה של גנון.

    העונש היה יכול להיות יותר גרוע אבל ברור שזה לא בדיחה כמו קנס של כמה עשרות אלפי שקלים(ואולי רמון מעדיף את זה ככה, אין לו שקל על התחת). אני מאמין שגם בלי זריקת החפצים על זהבי, אקט מיותר ומטומטם לשעצמו(כאן אי-אפשר לטעון שמדובר רק באוהד דביל אחד אלא בחבורה של מטומטמים, משהו כמו 10-20 אנשים, וזה שאני עומד מאה מטר משם ותופס את הראש כי אני מבין את ההשלכות או צועק להם לא לזרוק - זה לא עוזר) - הפועל הייתה מקבלת עונש כזה.

    בהפועל(יותר נכון לומר סיימון כץ ששם מעט כסף ומבלבל הרבה במוח) מדברים על זה שהנק' יכולות להיות קריטיות להשתלבות בפלייאוף העליון. אני עדיין סופר את המרחק מהתחתית כי הקבוצה שלנו מאוד חלשה. בכל-מקרה, נהנתי במשחק נגד רעננה מבחינת העידוד והאווירה. הרבה יותר מכל משחקי הבית.

    אגב, ברור שלפואד אין מנוי על השם שלו וגם לא עם השם אלרועי ידעי. גם לי לא היה מנוי על השם שלי, זה דרך ארגון חבר למשל. מצד שני, אפשרי בהחלט למנוע מאנשים להיכנס לפי זיהוי תווי פנים ועוד. 'wanted' לצורך העניין.
     
  15. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    Joined:
    Aug 2, 2009
    Messages:
    11,089
    Likes Received:
    1,838
    אפשר לדעת למה זה כזה ברור? על פי מה שאני יודע אין על הבן אדם איסור להתקרב למגרשי כדורגל .. אז למהש לא יהיה לו מנוי על שמו ?