אוהד הפועל פרץ למגרש, הדרבי התל אביבי פוצץ

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by EuropeGuy, Nov 3, 2014.

Page 51 of 59

  1. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    אמיר, יש פה מצב בעייתי במה שאתה אומר. כי זה נכון שהמשחק פוצץ אחרי שאוהדי מכבי פרצו לדשא ונכון שלפי החוק היבש מכבי צריכה להענש, אבל יש גם מקרים של שיקול דעת, מה גם שפה מכבי יכולה גם לטעון לקיפוח. הרי אם השופט החליט לסיים את המשחק אחרי שאוהדי מכבי פרצו, במה זה שונה מהעבירה שביצע פואד, אוהד הפועל ת"א, שפרץ קודם לכן למגרש (בואו נעזוב את התקיפה לרגע)? מדוע לא הופסק אז המשחק או לחילופין, מדוע השופט לא ניסה שוב לחדש את המשחק אחרי שאוהדי מכבי פרצו? בכל מקרה ואני לא מאשים את השופט, מכבי לא צריכה להענש כאן בשום דבר מקצועי פרט לקנס על פריצת הקהל. אם מישהי כבר צריכה להענש בהפסד טכני זו הפועל ת"א (וגם אני לא מסכים, כי הקבוצה לא צריכה להענש על אוהד אחד שפרץ), רק שהאדומים ברוב חוצפתם יגישו בקשה להתאחדות לזכות בניצחון טכני. רק על המחשבה הזו הייתי נותן להם ניצחון טכני ומנגד מוריד להם 10 נקודות, כי ראבאק, יש גבול לכמה צבועים אפשר להיות.
     
    idans10, Nov 10, 2014
    #751

  2. yros1 Member

    Joined:
    Oct 31, 2014
    Messages:
    370
    Likes Received:
    69
    Gender:
    Male
    והמפגש המטופש לקראת דרבי הכדורסל..
    מתן נאור מבטיח שלא תהיה אלימות כשמאחוריו תלויים שלטים 100 אחוז אנטי מכבי, אוהדי
    הפועל תל אביב כדורסל סיימו 5 משחקים בעונה שעברה עם תלישת כסאות בבית מכבי והתפרעויות
    מתן נאור על מי אתה עובד? אתה אחרכך עולה ליציע לשלהב ולתמוך בהם ונאלץ כל פעם לפרסם
    עוד ועוד טורי דעה נגד האלימות של האוהדים שלכם.. פשוט צבוע.
     
    yros1, Nov 10, 2014
    #752
    orimor2212 and idans10 like this.

  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    המועדון הזה היום הוא קריקטורה של הסטיגמות שלו. מועדון מבחיל, מתנשא שחושב שמגיע לו הכל.
    חיים שדמי כתב טקסט מדויק (וארוך, מאוד) בדה באזר. מומלץ.
     
    orimor2212, Nov 10, 2014
    #753
    חייל שוקולד and idans10 like this.

  4. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    הפוסט של שדמי כל כך מדוייק! האירוניה, שאח"כ בתגובות של אוהדי הפועל, הם עדיין לא הבינו מה לא בסדר אצלם. פשוט מדהים ועוד מכנים אותם אינטילגנטים.
     
    idans10, Nov 10, 2014
    #754

  5. Landon Donovan Member

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    1,410
    Likes Received:
    61
    אז בעצם מה שאתה אומר זה שיש חוק אחד להפועל וחוק אחר למכבי? שפריצה של אוהדי מכבי למגרש מצדיקה הפסקה שלו, אבל פריצה של אוהד הפטעל שגם היכה שחקן לא?
     
    Landon Donovan, Nov 10, 2014
    #755

  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    בואו נעשה סדר.
    המשחק הגיע עד לסיומה של המחצית הראשונה, והכרוז הכריז על כך באצטדיון. במהלך הסו קולד מחצית הוחלט שהמשחק לא יחודש, היו דיונים על כך ולבסוף התקבלה ההחלטה.
    המשחק לא פוצץ בפריצתם של האוהדים, לא זה של הפועל ולא אלה של מכבי, אלא בהשפעת הפריצות. מה שהתחיל את כל המהומה זה הפריצה והתקיפה של פואד, ולמעשה מדובר במקור הבעיה והגורם העיקרי לפיצוץ המשחק.
     
    orimor2212, Nov 10, 2014
    #756

  7. yros1 Member

    Joined:
    Oct 31, 2014
    Messages:
    370
    Likes Received:
    69
    Gender:
    Male
    לדעתי סוף לקרקס יהיה רק אם זהבי יתבע אישית גם את האוהד המופרע של הפועל ת"א,
    גם את הפועל תל אביב על האבטחה הלקויה וגם את ההתאחדות על גיבוי אלימות נגד
    שחקנים בשליפת כרטיס אדום וענישה לא הולמת.
    רק אחרי תסבוכת בבתי משפט והפשרה הכספית שבודאי ינסו להגיע אליה, הם יבינו שאי אפשר
    להמשיך לשחק משחק כפול, בעד ונגד אלימות (דרך הענישה שמנוגדת למסמך ששלחו לקבוצות בנושא)
    מקוה שלא יתקפל כמו בנושא הנבחרת.. שגם זאת התקפלות עלובה שמבטיחה הלאה זלזול
     
    Last edited: Nov 10, 2014
    yros1, Nov 10, 2014
    #757
    oFiRzZz, de Middenweg, idans10 and 1 other person like this.

  8. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    אורימור זה לא נכון לאמר שהמשחק הגיע עד לסיומה של המחצית הראשונה. האוהד של הפועל פרץ בדקה ה31 בערך, המשחק חודש רק אחרי 12 דקות, ואחרי דקה וחצי השופט שרק לסיום המשחק. אם המשחק היה מסתיים במחצית הראשונה היה צריך להוסיף עליו לפחות 13-14 דקות. הכרוז יכל להכריז הרבה דברים אבל זו עובדה. עובדה נוספת היא שהמשחק הופסק רק לאחר פריצת האוהדים, אי אפשר להתכחש גם לזה. לולא פריצת אוהדי מכבי, היציעים היו רועשים אבל המשחק היה מגיע לסיומו.

    הבעיה לדעתי היא שהדיון הפך להיות מי גרם למשחק להתפוצץ ולא מה גרם. הייתי מצפה מהדיינים, שלא כמו החוקה המביכה, להפעיל שיקול דעת ולהכריז על האירועים ככאלה שקרו עקב חוקה לא תקינה ששינתה את פני המשחק שלא כהוגן. הבעיה הגדולה ביותר היא שאיגוד השופטים מכסת"ח את החוקה שלו וכל שנותר הוא להאשים את אלו שכביכול עברו על החוקה, למרות שאין בה כל היגיון.

    ומה אם עוד שבוע יחליטו שזהבי כן הגן על עצמו ולא היה ראוי לאדום? במצב שכזה לא היו מגיעים למצב של פיצוץ משחק. לא היו מגיעים למצב שגארסיה, כביכול, קורא לאוהדים לרדת, ולא היו מגיעים למצב שזהבי קורא לכולם לפוצץ את המשחק. לפני שדנים על כל השאר, צריך לדון בשאלה המרכזית: מהיא כשירות החוקה, כי כל העונשים (למעט זה של פואד) הם נגזרת שלה.
     
    EuropeGuy, Nov 10, 2014
    #758

  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    השריקה לסיום המשחק הייתה למעשה השריקה לסיום המחצית, וזה גם מה שהודיעו בכריזה. אחר כך הוחלט שלא ישובו לשחק.
    אין שום חובה להוסיף זמן למחצית, וזה לא משנה מה קרה בה ואם המשחק נעצר.
     
    orimor2212, Nov 10, 2014
    #759

  10. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,401
    Likes Received:
    4,949
    Gender:
    Male
    יש הבדל בין אוהד אחד בודד שפרץ לכר הדשא לבין מספר אוהדים 5-7 שפורצים למגרש (בעידוד של אנשי מכבי).
    גם מבחינת החוקה, יש הבדל בין פריצה של אוהד בודד לכר הדשא לבין פריצת קהל (בין אם זה 7 או 30 זה לא משנה). אגב, אם אני לא טועה פריצה של קהל דינה עונש של הפחתת 10 נקודות. זה שאוהד ניסה לנשק, לחבק, ללטף, להרביץ לשחקן זה לא רלוונטי. זה כבר בכתב האישום כלפי אותו אוהד ייחשב כ"תקיפה".
    אז כן, על פי החוק היבש, מכבי צפויה לקבל עונש כבד יותר. בטח ובטח מאנשי מכבי שדחפו לפריצת האוהדים.
     
    שי, Nov 10, 2014
    #760

  11. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    אין שום חובה להוסיף זמן למחצית?
    זתאמרת יקום שחקן שהתחרפן על הראש, ובמקרה הקבוצה שלו תוביל 2-1, ויחליט שבא לו עכשיו להעביר זמן בוויכוחים והתפלפלויות עד שתגיע הדקה ה-85, השופט יתן לו אדום כי הגזים, והוא יחליט שעכשיו בא לו להשאר על המגרש ולעשות דווקא. על פי התאורייה שלך במצב שכזה שופט יכול לשרוק לסיום המשחק, והופ השחקן בעקשנותו מנע מהקבוצה היריבה אפשרות להשוות או לנצח.
     
    EuropeGuy, Nov 10, 2014
    #761

  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    כן.
    תוספת זמן היא לשיקולו של השופט הראשי, והוא יכול גם לבחור שלא להוסיף.
     
    orimor2212, Nov 10, 2014
    #762

  13. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,613
    Likes Received:
    6,331
    שי, רק אל תשכח מי התחיל במהומה. בעיניי שתי הקבוצות צריכות להענש, אבל כמו שאתה מתאר את זה מכבי ת"א היא האשמה בפיצוץ המשחק ולדעתי זה ממש לא נכון. זה שכמה חמומי מח ירדו מיציעי הצהובים הגיע בגלל שזהבי הותקף וריינשרייבר הרחיק את שחקנה של מכבי ת"א.

    לפחות בכדורגל אני יותר ויותר מרגיש שהעונשים לרב בכלל לא פוגעים באלה שגרמו לבעיות. וזה לא רק בארץ. למה להפחית נק' לשחקני שתי הקבוצות? אם יוכח שקרלוס ואובארוב חיממו את היציעים אז שיענישו אותם. מבחינתי גם התנהגותו של אבוטבול מאד שנויה במחלוקת. בשביל מה אז להוריד נק' הרי השחקנים האחרים לא אשמים בשום דבר, נכון?

    שוב, לא רק בארץ חסרה לי הקטע שאכיפת החוק במדינות לא נלחמת בצורה רצינית בחוליגניזם. צריך להעביר מסר לאותם האנשים שבאים למגרשים שלא יודעים להתנהג בצורה נורמלית.
     
    Last edited: Nov 10, 2014
    de Middenweg, Nov 10, 2014
    #763

  14. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,401
    Likes Received:
    4,949
    Gender:
    Male
    היא האשמה בפיצוץ המשחק חד וחלק. ברגע שהשופט מחליט שלמרות פריצת האוהד המשחק ממשיך, אז כן הם האחראים על זה. בין אם השופט החליט נכון או לא זה לא משנה את המעשה של שחקני ואוהדי מכבי.
    אם החליטו לשים תמרור שלא מוצב במקום נכון, לא מספיק בולט עבור הנהג. מחכה שוטר בפינת הצומת ורואה שהנהג לא התנהג על פי התמרור. הגיע לנהג והחליט לתת לו דו"ח על אי ציות לתמרור. זה ישנה את העובדה שהנהג לא נסע על פי התמרור בגלל שלא היה בולט מספיק? שיהיה משפט שיציג את הנסיבות בפני השופט, ואיך לדעתו השוטר היה צריך לנהוג.
     
    שי, Nov 10, 2014
    #764

  15. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    רנשרייבר אמר בפירוש שהשריקה שלו היתה אך ורק לסיום המחצית?
     
    EuropeGuy, Nov 10, 2014
    #765
Page 51 of 59