מכבי חיפה 14/15: רוני לוי חוזר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י שי, ‏21/10/14.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. yros1 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    370
    לייקים שהתקבלו:
    69
    מין:
    זכר
    מדברים על הבעיות של הקבוצה? אם האוהדים אחרי שצ'יזיק נתן להם סתירה בפרשת זריקת המשענת
    והאלימות של טאווטחה ובמקום להעיף אותו מיידית מהקבוצה על ההתנהגות שלו (לא רק בפרשה הזו)
    אז הוא יצא נגד האוהדים והשחקנים הבינו שיש הנהלה רכה שתשלם ושתשלים עם ההתנהגות שלהם
    ולכן לא היה שום שינוי אמיתי רק עוד 'שמות' בלי שום חיבור העיקר להריץ את האוהדים המסכנים האלה
    של הקבוצה לקנות לעצמם מנויים..

    אם לאוהדים היה עמוד שדרה היו דורשים משחר להעיף שחקנים כמו טאווטחה מיידית על כל עבירת
    משמעת כזו. כנ"ל ראיוס והאלימות שלו על המגרש. היו דורשים גרעין של שחקני בית שיהיו מחוברים
    ויהוו את המנוע והדחף לעשות הישגים ולא שחקנים כמו בוקולי ובניון ששם בשביל לגרור שנה עד
    לפרישה. ככה לא בונים קבוצה חדשה, ככה לא יוצרים חיבור. הגרעין של מכבי חיפה נעלם לטובת
    משחקי שחקנים של שחר פה הוא דוחף איזה אחד מנצרת ופה איזה אחד מקרית שמונה ופה אחד
    מסכנין.. יש קבוצת נוער טובה וכשרונות הולכים לאיבוד בהשאלות במקום לטפח אותם להיות המנוע
    הבא של הקבוצה.

    לא ברור על מה בזבזו 60 או 70 או 80 מליון שקל זה בכלל לא משנה. מכבי חיפה יכלה להעמיד קבוצה
    פי 2 יותר טובה אם הייתה בונה באופן המשכי את השתלבות שחקני הבית שלה וגם בחצי מהתקציב
    הזה אפשר היה להעמיד קבוצה לאליפות עם שחקנים שרעבים ובעלי דחף להישג בתחילת הקריירה
    שלהם.
    כרגע זאת קבוצה של אגו מנופח, של חוסר איזון משווע בין שחקנים צעירים וותיקים, בין שחקני בית
    ורכש חיצוני, בין הגנה להתקפה, בין התקפה לקישור, פשוט עם כל הכבוד למאמן הזר הזה שהוא עשה
    כמה מהלכים נכונים אבל כנראה לא הבין או לא הצליח או לא נתנו לו לבנות קבוצה מחוברת כנראה
    זרקו לו שמות ואמרו לו השחקנים האלו ימכרו לנו מנויים תמצא מה לעשות איתם. קשה להאמין שהוא
    בנה קבוצה כל כך לא מאוזנת, התקפה כל כך חלשה ולא מתפקדת.

    אבל הכל מתחיל ונגמר במשמעת. ואם אדון צ'יזיק נותן גיבוי להשתוללות של שחקנים על המגרש
    ומחוץ למגרש אז בקבוצה אין משמעת. לא הייתה משמעת עונה שעברה ואין גם העונה. ולכן יש
    הדלפות. ולכן השחקנים מרגישים שהם מעל המאמן. ובגלל זה אין חיבור ואין משחק טקטי.
    ואולי כואב לאוהדים לשמוע את האמת על התפקוד שלהם אבל אם הם ויתרו לצ'יזיק ושוב רצו לקנות
    מנויים אז שיבואו בתלונות לעצמם.

    השחקנים לא מחויבים למועדון, לא לקבוצה, לא לאוהדים, חלקם גם לא להמשך הקריירה שלהם.
    והכי גרוע אין להם כנראה שום משמעת, אחרי שצ'יזיק נתן להשתוללות שלהם גיבוי בלי סוף.
    הם עולים במטרה 'לרצות את האוהדים וההנהלה' לא מתוך רעב לעשות הישג העונה.
    אני שמעתי את בניון הקפטן המהולל מדבר ברדיו הוא היה אפטי לגמרה, כמעט נשמע רדום..
     
  2. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,398
    לייקים שהתקבלו:
    4,947
    מין:
    זכר
    האמת?
    לא מאמין בקטע הזה ש"הקהל לא מחובר לקבוצה כי אין שחקני בית". אין שחקני בית כי א' לא יודעים לגדל כאן שחקנים וב' כי התוצאה זה שהם לא מספיק טובים. אולי זה רק אני, אבל אני לא מכיר הרבה אוהדים שיעדיפו לסיים במקומות 3-4 ולא לזכות באליפות כי ישחקו הרבה שחקני בית. וכן יש לזה מחיר לשתף אותם אם הם לא מספיק טובים.
     
  3. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,836
    לייקים שהתקבלו:
    20,933
    בעניין עזרא, אם למסור אומר למסור לעמאשה\אבוחצירא וכאלה אז אני מעדיף שינסה לעבור 6 שחקנים ולא ימסור להם.

    אלישע ממש לא ידע לבנות סגל. עד היום אנחנו משלמים על שחקנים זבל שהוא הביא למועדון. מה שאלישע ממש טוב בו זה לשלוט בחדר הלבשה. כשהסגל מספיק טוב, זה מספיק על מנת לרוץ חזק (כי הרמה פה בליגה זוועה).

    אני מסכים ששחקני בית לא משותפים מספיק בעונות האחרונות (מאז האליפויות למעשה, כמה מפתיע). במקום שבשנים האחרונות היינו נותנים ליוסיפוביץ' (יותר טוב מגבאי), חבשי, עטא (טוב הוא היה פצוע), קוסטנטינוס (למה הוא הושאל?) וריאן להשתלב כחלק מהסגל בבוגרים במקום כל מיני שחקני רכש פח אשפה (אבוחצירא, גבאי, דגני, צעירי ועוד).
    אני למשל הייתי בעד המהלך להשאיל את גוזלן העונה כי חשבתי שמי שישחק כל הזמן זה אידריסו ולידו מדי פעם תורג'מן. בפועל, עמאשה ואבוחצירא משחקים הרבה מאוד. במה לעזאזל הם עדיפים על גוזלן (לא שהוא כזה גדול)?
    אז לא צריך לבנות על הנוער, אבל כן להשתמש בהם כשחקני סגל ובכך לחסוך כסף על רכש בינוני ולהשקיע אותו ברכש איכותי יותר (נגיד זהבי לפני שנתיים, או עומר דמארי הקיץ). משום מה אצלנו לא מבינים את זה. וגם אחרי שכבר רכש כזה נעשה (התחיל מתקופת אלישע), להבהיר להם חד משמעית ובצורה שלא משתמעת לשתי פנים שהם "לא יקבלו אפילו דקת משחק אחת אם יישארו במועדון!". אז יהיה איזה חן עזריאל כזה שיעדיף לקבור את הקריירה שלו מבלי לשחק יותר כדורגל רק בגלל שיש לו חוזה קצת יותר גבוה אצלנו מאשר במועדון אחר אבל אני מאמין שרובם היו מעדיפים לוותר על חוזה גדול אצלנו וישיבה ביציע תמורת חוזה קטן יותר ולשחק כדורגל.

    זה כמובן גם אומר לשים ז*ן על התקשורת שתבכה שמנדים את עמאשה, ידין ושאר "שחקנים" אבל גם זה קשה למועדון שלנו.
    אגב, זה מתחבר לזה שאין לנו שום קול בתקשורת. חותכים אותנו על ימין ועל שמאל ("מה הם מתעסקים בהדלפות?" בזמן שאת מכבי ת"א מהללים על זה זאת דוגמה לא רעה), אומרים שיש לנו סגל מצוין (שמישהו כבר יתעורר מהתרדמת של 4 שנים שאופפת אותו ויראה שעמאשה גמור לגמרי, לא מהיר ובאופן כללי לא מסוגל לעשות שום פעולה חיובית), שהיחס לקטן היה מביש (אני אוהב אותו, אבל בחייאת הבחור לא מסוגל לרוץ כבר 5 שנים לפחות). אני פותח חדשות הספורט, יציע העיתונות, שידורים של ערוץ 1 וצ'רלטון וכולם שם צהובים או אדומים. היחיד שיש לו יותר קרבה למכבי חיפה מאשר למועדונים אחרים הוא שליימה שגם הוא כבר לגמרי עסוק באינטרסים אישיים של טוברוק או טביב או לא יודע מי.

    המועדון הזה מנמנם. עשו פעולות שיווק יפות מאוד בקיץ וכמה צעדים מקצועיים בכיוון הנכון אבל זה רחוק מלהספיק. הפכנו לנחמדים מדי (לא זו בדיוק המילה אבל זה מה שעלה לי לראש כרגע). זה מתחבר לשחר כמובן. לא בועטים, לא מתחרים על רכש עם יריבות ובאופן כללי "שמחים להתמודד" ולא "חותרים לניצחון".
    אני לא רוצה ששחר יעזוב (אני לא שותף לאלכס בביטחון הזה שיהיה קל למצוא בעלים טוב יותר או שהמצב לא יהיה גרוע יותר בלעדיו) ולפחות מבחינת השקעה כלכלית בקיץ יש שיפור (השאלה היא אם זה בעקבות המעבר לאיצטדיון חדש ועונה הבאה נחזור ל"שפיות כלכלית") אז אולי אולי אולי הוא מתעורר אבל אני בכלל לא בטוח. כשיחתכו את כל האפסים שיש לנו בסגל ובינואר ינחיתו לנו את כיאל וחמד (או משהו כזה) אני אגיד שהתעוררו. אבל האמת? אני מצפה לראות לפחות אחד מהם במכבי ת"א בינואר או בקיץ הבאים (והם רק דוגמה).
     
    Nigel de Jong אוהב/ת את זה.
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,572
    לייקים שהתקבלו:
    26,847
    מין:
    זכר
    קודם כל שיוסיפוביץ' יהיה שחקן הרכב בעפולה וקוסטה בעכו.

    הסוד אם אפשר לקרוא לזה של אלישע במכבי חיפה, היה שמשך 3 שנים הוא ידע לסדר הגנה חזקה ושמר על גיבוש הקבוצה. אחרים לא הצליחו בזה.
    ברגע שהיה קשה מאוד לתת לנו גול, זה תרם מאוד לביטחון הקבוצתי ובצד השני בדרך כלל היינו בדרך כזו או אחרת משיגים את השערים.
    במהלך עונות 2008/09, 2009/10, 2010/11 נדמה לי שקיבלנו רק רביעיה אחת ושתי שלישיות בליגה.
     
    G.B7 אוהב/ת את זה.
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,836
    לייקים שהתקבלו:
    20,933
    רשמתי, הם לא הפיתרון. אבל כשחקנים משלימים בסגל הם עדיפים על גבאי וכאלה.
    הרי גבאי לא יודע הגנה מה היא ומבחינה התקפית יוסיפוביץ' טוב.

    ויש לנו הרבה כאלה כמו גבאי שמילא שלא היו צריכים לרכוש אותם בכלל, אנחנו לא עושים כל מה שאפשר על מנת להיפטר מהם אחרי שראינו מקרוב כמה הם גרועים.
     
  6. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,505
    לייקים שהתקבלו:
    2,686
    מכבי חיפה זה המועדון מספר אחת בארץ בגידול שחקני בית, תראה את ההישגים של קבוצת הנוער בשנתיים האחרונות.
    זה שהקבוצה הבוגרת לא נותנת להם את הבמה זה כבר סיפור בפי עצמו. אבל 90 אחוז מהליגה הזו בנויה על מושאלים ממכבי חיפה.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,572
    לייקים שהתקבלו:
    26,847
    מין:
    זכר
    למה שתתן במה רק כי הם שחקני בית? אני 20 שנה אוהד את הקבוצה ולא זוכר שהמחלקה, למעט תקופה קצרה, סיפקה את דרישות הקבוצה. היא בדרך כלל שימשה כפלטפורמה ליחסי ציבור של שחר.
    די כבר עם התארים בנוער. למי אכפת מזה? שחר מביא חלק ניכר מכשרונות בולטים בכל הגילאים אליו ולכן זוכה שם לעיתים תכופות בתארים. שם על יכולת אישית אתה זוכה בתארים.
    דווקא העובדה שב - 20 שנה בקושי יצרנו שחקני הגנה ושוערים נורמליים מצביעה על הבעיה, כי שם זה העבודה היותר קשה של מאמנים.
    לא אכפת לי מאליפות בנוער, זה הכל חרטא.

    ונכון שבמכבי חיפה לא עוקבים מספיק אחרי מושאלים ולכן פספסנו מספר שחקנים, אבל עדיין המחלקה היא בלוף אחד גדול כי עובדים שם מורי ספורט.
    שחקנים כמו חמד, בן בסט ואולי עכשיו שלומי אזולאי של בית"ר, התקדמו בעיקר תודות לתקופות השאלה וחישול בקבוצות שונות ולא בגלל המחלקה שלנו.
     
  8. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,505
    לייקים שהתקבלו:
    2,686
    התארים האלה אולי לא בעלי חשיבות, אבל הם בהחלט מעידים על פוטנציאל. אני לא אומר להקפיץ את המחלקה לבוגרים, אבל על כל שנתון כזה שמסיים וזוכה בתארים יש בוודאי שחקן-שניים שראוי לעלות ולהתקדם לבוגרת.
    ומהמעט שראיתי את ג'באר עטא אין סיבה שהוא לא יקבל יותר דקות אם איך שמיצ'ל נראה עד עכשיו.
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,572
    לייקים שהתקבלו:
    26,847
    מין:
    זכר
    מעידים רק על יכולת להביא כשרונות לקבוצה שלך וזה לא ביג דיל שאתה שם 6 מיליון שקל במחלקה מדי שנה.
    החוכמה זה לבנות שחקנים איכותיים.

    הפועל פ"ת אולי לא לקחה אליפויות בנוער כמונו, אבל שנים סיפקה לנו הרבה יותר שחקנים מהמחלקה שלנו.
     
  10. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,505
    לייקים שהתקבלו:
    2,686
    אני לא מצפה ממכבי חיפה להפוך פתאום להיות אייאקס או ברצלונה, אבל אותה מעידה אתה יכול לציין פספוסים כמו תומר חמד ועדן בן בסט שהושאלו פעם אחר פעם כי העדיפו שחקני רכש כושלים על הראש שלהם (חן עזריאל) והיום הם שחקני נבחרת.
    ובמקרה של בירם כיאל אם אני לא טועה הייתה התעקשות מצד שחר שהוא ישותף ויתחיל לקבל יותר דקות.
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,572
    לייקים שהתקבלו:
    26,847
    מין:
    זכר
    הפספוסים בגלל היעדר מחלקת סקאוטינג. אין מושג אמיתי לקבוצה מה קורה עם המושאלים.
    זה נושא אחר, אבל שני החלוצים היו זקוקים לחישול במקומות אחרים.
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,572
    לייקים שהתקבלו:
    26,847
    מין:
    זכר
    חוץ מהתלתלים לא ראיתי הבדל מעטר. וזה הכי מאכזב אותי.
    חבל, זה לא הלך.
    קשה מאוד להסתדר במכבי חיפה של היום עם ערימות הזבל והריקבון. אנחנו צריכים מאמן שקול שיודע מה הוא עושה.
    סאלה אימפולסיבי מדי והתאבד מקצועית עם מערך מוטעה.

    אי אפשר להשלים עם 6 נקודות ב - 7 משחקים. סורי, זה רע מדי בשביל שימשיך.
     
    de Middenweg אוהב/ת את זה.
  13. yros1 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    370
    לייקים שהתקבלו:
    69
    מין:
    זכר
    צעדי הבראה מיידיים:

    1. העברת סרט הקפטן מ'הפצוע האנגלי' למישהו שיכניס אנרגיה
    2. סילוק ראיוס וטווטחה וצ'וצ'ו ובוקולי ואידריסו מהקבוצה בינואר, במילא העונה אבודה.
    3. לשלוח את הגאון הזר הזה להתחלק על ליגה אחרת. הבנאדם נכשל בדבר הבסיסי לבנות קבוצה מאוזנת זה היה צריך להדליק נורה אדומה אבל הכתבים היו כתבלבים מתלהבהבים של שחר כדי שימכור מנויים.
    להביא מאמן מקומי בלבד, שיודע לבנות קבוצה מהתחתית ולקדם שחקנים צעירים ולהלחם בתחתית.
    כי כרגע זאת קבוצת תחתית לכל דבר
     
  14. yros1 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    370
    לייקים שהתקבלו:
    69
    מין:
    זכר
    אגב אני אמרתי פה עוד באוגוסט איך שהביאו את בניון ואידריסו שזאת קבוצה בלי שום חיבור ונקבל
    עונת נפל כמו הגלקטיקוס, אצלנו זאת תהיה הגריאטריקוס..
    אנשים התלהבו משמות במקום לראות שאין ביניהם שום חיבור והקבוצה לא מאוזנת בשום פרמטר.
     
  15. G.B7 ירוק עולה

    הצטרף ב:
    ‏22/8/09
    הודעות:
    3,721
    לייקים שהתקבלו:
    1,806
    מין:
    זכר
    QUOTE="yros1, post: 1793972, member: 14454"]צעדי הבראה מיידיים:

    1. העברת סרט הקפטן מ'הפצוע האנגלי' למישהו שיכניס אנרגיה
    2. סילוק ראיוס וטווטחה מהקבוצה
    3. להעלות בינואר 1-2 שחקני בית לכל העמדות שחסרות ולנסות לשלב אותם.[/QUOTE]

    ראיוס וטוואטחה הם הבעיה ?...
    אני קודם הייתי מעדיף את :אבו חצירה ,עמאשה וצ'וצ'ליץ בחוץ.
    צ'וצ'ליץ מאז שחזר לשחק אחרי הפציעה עם המסכה הזאת על הפנים פשוט לא טוב (והוא לא חוזר לעצמו)
    אבו חצירה -לא פוגע ועמאשה יש משחקים שבמשך 90 דקות לא רואים אותו.

    מיצ'ל לא עומד בצפיות עד עכשיו ונקודת האור בקישור האחורי זה מויאל, עם כבר ללכת על חילוף של קשר אחורי הייתי מעדיף שזה יהיה מיצ'ל ולא מויאל.
    פשוט כואב המצב הזה הקבוצה כבר 3 משחקים הקבוצה אפילו לא כובשת שער אחד (אפילו 4 משחקים עם לא מחשיבים את הפנדל של ראיוס נגד מכבי ת"א). לשלוט בקישור ללא שום תכלס לא ממש עוזר. במצב הנוכחי אפילו 0-0 היה מתקבל איכשהו לעצור את רצץ ההפסדים העגום הזה ומילא לא כובשים אבל לספוג שערים כאלה שערים רכים כמו היום ונגד רעננה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.