מחזור 5 בליגת העל: 0-2 לבית"ר על הפועל בבלומפילד

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Oct 24, 2014.

  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,473
    Likes Received:
    7,367
    מדהים, הפועל ת"א לקחה אליפויות עם ניצחונות טקטים וקטנים של 1-0 אפור, מכבי חיפה לקחת אליפויות כשכל העונה האוהדים שלה היו על הגדרות והתלוננו שלמרות האליפות הכדורגל היה רע (רוני לוי, אלישע לוי), ודווקא כשהפועל באר שבע עושה זאת (12 שערים ב5 משחקים, ממוצע של יותר משני שערים למשחק) הסכינים נשלפים.

    נכון, אלישע לוי לא ממקסם עד הסוף את היכולת של הקבוצה ותלוי יותר מידי ביכולת אישית של שחקנים, אבל מכאן ועד לבקר את השמחה של הקהל אחרי ניצחון 4-0 במשחק חוץ? מכאן ועד להקצין את הביקורת על הפועל באר שבע? מאוד מוגזם.

    אפשר לחשוב שמכבי ת"א וקריית שמונה (היחידות שנמצאות כרגע מעל באר שבע בטבלה) משחקות כדורגל גדול...
     
    Love Is Red and Don Joan Roman like this.
  2. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,460
    Likes Received:
    5,000
    Gender:
    Male
    הקבוצות של אלישע לוי תמיד שיחקו לא טוב. תמיד היו קבוצות שנגררות וחושבות כמו קבוצה קטנה.
    לכן גם הקהל במכבי חיפה כל כך שנא אותו. היינו כובשים ראשונים, יורדים למגננה מול יריבה מאוד נחותה ובסוף עוקצים במתפרצות. אז כן, היינו מנצחים אבל זה היה רע למועדון בסדר גודל הזה. מעבר לזה, השיטות אימון שלו מאוד לא מודרניות, ובחירת השחקנים שלו נוראית.
     
    oranfu and Bluekipper like this.
  3. Civil Anti Madridista

    Joined:
    Nov 21, 2008
    Messages:
    7,505
    Likes Received:
    2,686
    נראה לי שאתה קצת-הרבה מגזים. אני לא ראיתי את האירוע שהזכרת מהסיבה הפשוטה שהוא לא נכנס לתקציר
    אבל על הכניסה הפראית של אסולין באלחמיד אין מקום לשאלות זה אדום וודאי. כניסה מאחור עם 2 רגליים קדימה מה עוד צריך?
    זה שאלחמיד קם והשתולל עליו אח"כ לא אומר שהוא "עשה הצגה" כמו שאתה טוען, ממתי חייבים לשבור רגל כדי לקבל אדום?
     
  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,071
    Likes Received:
    26,980
    Gender:
    Male
    בארץ מה שחשוב זה קודם כל לסדר משחק הגנה(בעצם לא רק בארץ, באופן כללי קבוצות אמורות להבנות מהגנה). אלישע מצליח עם זה החל מהעונה השנייה בב"ש וגם אצלינו 3 שנים. אז היה צריך לירוק דם כדי לתת לנו גול. ככה הוא מייצב את הקבוצה ובגלל אופיו הנוח זה זורם טוב.
    הכל יחסי בחיים, אני מבין למה הוא נחשב למאמן ישראלי בכיר.
     
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,473
    Likes Received:
    7,367
    יש מקום לביקורת על אלישע. הוא לא משתמש בכל הסגל שעומד לרשותו, הוא מסתמך יותר מידי על יכולות אישיות, הוא מתקשה מאוד מול מאמנים עם יכולת טקטית, הוא מזניח עמדות מסוימות, הוא מאוד מקובע בגישה שלו, הצוות המקצועי שהוא בונה סביבו (עוזר מאמן, מאמן כושר) לא מספיק טוב, אבל עדין יש לו הרבה מאוד יתרונות - מאמן של שחקנים (החזיר את בוזגלו לחיים, נתן ביטחון לשחקנים כמו סוארס, אג'ידה ובן ביטון כשכולם כבר ויתרו עליהם והפך אותם לשחקני הרכב משמעותים), פגע יפה מאוד בזרים של באר שבע בשנים האחרונות, ממקסם בצורה חסרת תקדים את המצבים הנייחים (משהו שהוא יתרון עצום בכדורגל המודרני) ויודע להעניש בצורה קשה קבוצות שנותנות לנו שטח לרוץ ושטח למתפרצות.

    אז אם נותנים ביקורת, ויש מקום, צריך שהיא תהיה מאוזנת, צריך גם להציג את הצד השני, צריך לזכור שמדובר בסגנית האלופה ולטעמי גם השנה הקבוצה הכי טובה בליגה אחרי מכבי.

    סתם דוגמא משבת, ההכנסה של גל אראל שינתה את המשחק. זה לא רק הבעיטה שלו שהובילה לפנדל, זה שאראל הוסיף המון מבחינה הגנתית ובעיקר הוסיף המון אנרגיות למשחק שלנו. גם החילוף של גורדנה והמעבר ל4-5-1 היה בינגו, כשאנחנו שוטפים את המגרש וגורדנה כובש ואז מבשל.

    אז כשמבקרים את בארשבע/אלישע, צריך לזכור שעדין מדובר בליגה הישראלית, ושעדין מדובר בקבוצה עם אחוזי הצלחה טובים מאוד שגם עושה הרבה דברים נכונים במשחק שלה.
     
  6. השולס עולה Member

    Joined:
    Sep 9, 2007
    Messages:
    366
    Likes Received:
    28
    Gender:
    Male
    העיקר בנבחרת זהביכס שוב יחרבן ויעצבן אותנו.
     
  7. Civil Anti Madridista

    Joined:
    Nov 21, 2008
    Messages:
    7,505
    Likes Received:
    2,686
    אף אחד לא מצפה מב"ש להתחיל לחלק פה חמישיות לכל הליגה, אבל לנוכח המיקום בעונה שעברה והסגל שהתחזק הציפיות בהתאם.
    לא ראיתי את המחצית הראשונה נגד לוזונייה אבל הראשונה הייתה המשיך ישיר לזוועה מול רעננה. נדמה כאילו הכל עובד על מקריות.
     
    rivaldo likes this.
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,473
    Likes Received:
    7,367
    ואני שוב שואל, בכמה משחקים הרשימה עד כה קריית שמונה? בכמה משחקים הרשימה מכבי ת"א? עד כמה מכבי ת"א הייתה בנויה בשנה שעברה על שחקן אחד (ערן זהבי)?

    לאור החיזוק בסגל, באר שבע בהחלט צריכה לחשוב על קפיצת מדרגה, על התמודדות עם מכבי ת"א, על כדורגל שוטף יותר כמו שראינו במחצית השנייה (שבה פשוט התפוצצנו ואם לא היינו ושמרים כוחות למשחק ביום שלישי גם היינו יכולים ללחוץ על הגז ולסיים עם תוצאה גבוה יותר) אבל גם לא צריך ללכת לקיצוניות השנייה כפי שאני קורא לא מעט, ביקורת שצופה שלא מכיר את הליגה יחשוב שעוד מדברים על קבוצת תחתית. קצת פורפורציות, בכל זאת ליגה ישראלית...
     
  9. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,833
    Likes Received:
    3,336
    בוא לא נהיה דמגוגים, אנחנו נראים רע מאוד בלשון המעטה, משחק כבוי ואנמי בלי שיטה ובלי קצב הכול נראה מקרי על המגרש זה כדורגל ממש מגעיל, אין שום הצדקה למיקום שלנו ולמען האמת גם בעונה שעברה זה היה ככה, ואני בטוח שהאשם העיקרי הוא אלישע והצוות כי ההכוונה המקצועית פשוט על הפנים לא רואים שיטה על המגרש, כל שבוע נפצעים שחקנים (מאירי סיני הוא מורה לספורט לא מאמן כושר), ככה לא נראית סגנית אלופה וקבוצה שמתיימרת להיות בצמרת הגבוהה.


    נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk
     
  10. Civil Anti Madridista

    Joined:
    Nov 21, 2008
    Messages:
    7,505
    Likes Received:
    2,686
    כאן זה לא האזור לטוקבקיסטים של one, מספיק כבר עם התגובות האומללות האלה באמת.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,473
    Likes Received:
    7,367
    דמגוגיה זה לנתח את הפועל באר שבע בסטנדרטים של באיירן מינכן או ריאל מדריד. השיאים אליהם אפשר להגיע בליגה הישראלית מבחינת יכולת הם במילא מוגבלים, וכן, אפשר להוציא מהסגל הזה גם יכולת טובה יותר ומהנה יותר, כפי שראינו במחצית השנייה בפתח תקווה, אבל לא מעט מאמנים גם היו מוציאים מהסגל הזה הרבה פחות.

    כן, יש ליקוים בקבוצה, ליקוים שכרגע מונעים מאיתנו לעשות את קפיצת המדרגה, מונעים מאיתנו לרוץ לאליפות, אבל ברמה של הליגה היום אנחנו עדין מספיק טובים לסיים גם השנה עם סגנות + שלב מתקדם בגביע המדינה.

    מכבי פתח תקווה הם אלה שנראים רע מאוד, אשדוד הם אלה ששיחקו בצורה כבויה ואנמית, מכבי חיפה היא זאת ששיחקה בלי שיטה ובלי קצב, אנחנו לעומת זאת פירקנו קבוצה בחוץ 4-0, נכון שיש הרבה מה לשפר, אבל מי שמזלזל בניצחון, או מסתכל רק על המחצית הראשונה, רואה את הכדורגל בצורה קיצונית מאוד ובלי שום פורפורציות.
     
  12. Civil Anti Madridista

    Joined:
    Nov 21, 2008
    Messages:
    7,505
    Likes Received:
    2,686
    אני חושב שאתה קצת יוצא מפרופורציות, אם יש קבוצה שחוטפת כרגע על הראש מכל כיוון זו מכבי חיפה ומגיעה לה.
    גם אם ב"ש לא בדיוק מראה כדורגל גדול עד עכשיו היא עדיין מנצחת וזו הנקודה העיקרית למעשה.
    יום שלישי הקרוב יהיה משחק העונה מבחינת מכבי חיפה, ואני באמת לא רוצה לחשוב מה יקרה אם היא מפסידה גם שם.
     
    de Middenweg and Don Joan Roman like this.
  13. roeiuzan Member

    Joined:
    Oct 8, 2005
    Messages:
    2,108
    Likes Received:
    0
    בוקר טוב לכולם.

    מישהו יודע אם יש תחנות רדיו שמשדרות את משחקי המחזור ה-6 באמצע השבוע?
    אפילו חלק מהמשחקים. תודה לכולם
     
  14. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,826
    Likes Received:
    721
    בניגוד לסר אלכס פרגוסון היקר אני חושב שאנחנו לא מספיק מחוברים וטובים, במשחקים של קריית שמונה ומכבי תל אביב הם מגיעים למלא מצבים, למכבי יש בעיה בסיומת כנ"ל לביי קריית שמונה אם כי אצלה זה לא מורגש בגלל היכולת ההגנתית הטובה.
    אלישע חייב לשפר למרות היכולת הטקטית המוגבלת שלו את המשחק של הקבוצה כי בעונה שעברה בעונה הסדירה הקבוצה הייתה יותר טובה והגיעה ליותר מצבים...
     
  15. JR-Riquelme Member

    Joined:
    Aug 27, 2007
    Messages:
    6,146
    Likes Received:
    285
    אבל צריך להבין שזה לא ימשך כל העונה. באר שבע משחקת רע וזה כואב כי יש לקבוצה הרכב פותח ברמה מאוד גבוהה בארץ וקישור שלטעמי אולי הכי איכותי בליגה ועדיין אתה לא רואה אותם מסוגלים לחבר 4 מסירות רצופות על הקרקע בהתקפה אחת.