כדורגל ארגנטינאי - בוקה דאבליסטית!

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by Franco, Oct 20, 2014.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 1 of 48

  1. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    אז הסיקור הארוך והמפורט יותר כבר לא איתנו, אבל זה לא אומר שאי אפשר להמשיך ולעסוק בליגה הארגנטינאית :)

    יותר ממחצית הדרך עברה ולדעתי אפשר להגיד שהיעדר הלחץ מהירידות בעקבות שינוי השיטה אכן הוביל לשינוי חיובי בסגנון המשחק, או שאולי השינוי נובע מסיבות אחרות, ככה או ככה הכדורגל בטורניר במגמת עלייה ביחס לטורנירים האחרונים ואנו זוכים לטורניר מהנה במיוחד לטעמי עד כה.

    ריבר מוליכה וגם נראית כקבוצה הפייבוריטית לזכייה בשל היכולת הטובה שלה, כנראה שגם גאז'ארדו יכול להוציא מהסגל המאוזן תוצאות טובות ואף מוסיף כדורגל מהנה.

    לא לשכוח שבסיום הטורניר עוברים לעונה מקבילה לשנה קלנדרית, עם 30 קבוצות (10 מצטרפות מליגת המשנה בסוף השנה) ומבנה חדש.

    מי שמודאג מהיעלמות השידורים של הליגה בצ'רלטון, מזכיר ששידורים חינם ובאיכות גבוהה של כל משחקי המחזור ניתן למצוא באתר או ביוזר יוטיוב של Futbol para todos

    המשך טורניר מהנה!
     
    Franco, Oct 20, 2014
    #1
    RiverPlate#35 and npumpido like this.

  2. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    TEO CRACK!!

    האמת שראיתי כמה שידורים מהיוטיוב, איכות נהדרת ובלי תקיעות מיותרות, שאפו לארגנטינאי שהגה את הרעיון הנהדר הזה. על הדרך עברתי על הקלאסיקו של בוקה-ריבר וחייב לציין שנהניתי כמו פעם, למרות שהמשחק היה דומה יותר למקצה שליחים בשחייה. ואי ךאפשר בלי סופר מריו שחוזר לארגנטינה לאחר 13 שנה לסנלו, למרות שמול אינדי לא היה לא את המשחק הטוב ביותר.

    טוב לחזור, גם בלי הסיקור המושקע!
     
    idans10, Oct 20, 2014
    #2
    RiverPlate#35 and npumpido like this.

  3. Muurad Member

    Joined:
    Aug 31, 2010
    Messages:
    6,560
    Likes Received:
    58
    אהלן חברים :) טוב שהפורום חזר, מצפה לקרוא את דעתכם כמו תמיד.

    אומנם אוף טופיק קטנטן, אבל יצא לי לראות מספר משחקים של קולון בליגה השנייה, ואני חייב לציין שמסתתר שם יהלום אמיתי בשם כריסטיאן פאבון. ילדון בן 18 שפשוט מפרק כל מה שזז, לפחות ברמה הזו. מהיר, יודע לטפל בכדור, אבל בעיקר עם יכולת בעיטה פשוט נפלאה. אפשר לסמן אותו ביומנים.

    הרמה ב-ב' אומנם לא גבוהה בלשון המעטה, אבל הכישרון שלו פשוט קופץ מהמסך. הדרך חזרה לבוקה נראית קרובה מתמיד אם ימשיך לשחק ברמה הזו.
     
    Last edited: Oct 21, 2014
    Muurad, Oct 21, 2014
    #3
    golding likes this.

  4. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,316
    Likes Received:
    10,479
    אפשר הסבר על השיטה החדשה?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Nigel de Jong, Oct 21, 2014
    #4

  5. gilad16 Member

    Joined:
    Dec 3, 2008
    Messages:
    2,631
    Likes Received:
    973
    בשעה טובה, עד שיש לנו קבוצה

    ליגה של 30 קבוצות.
    טורניר אחד בעונה בו 30 מחזורים, סיבוב אחד של 29 ועוד מחזור של משחקי קלסיקו בסיום.
    העונה היא לפי שנה 2015 ולא כמו שנהוג באירופה 14/15.
    הירידות נשארות לפי ממוצעים.

    אבל אל תתרגל לזה,
    גרונדונה מת ובטח ישנו שוב בקרוב
     
    gilad16, Oct 21, 2014
    #5
    npumpido likes this.

  6. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,316
    Likes Received:
    10,479
    מה הקטע עם המשחקי קלאסיקו? איך זה יעבוד?

    ולמה כל השיטות המוזרות האלו? מה רע בעונה אחת של 38 משחקים? עם ירידות רגילות ואלופה אחת. ליגה של 30 קבוצות עדיין לא ראיתי.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Nigel de Jong, Oct 21, 2014
    #6
    npumpido likes this.

  7. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    עניין של הרגלים וטעם אישי.

    מה רע בעונה של 38 משחקים? רוב הקבוצות מאבדות עניין וזה די משעמם. בכמעט 20 שנים שאני עוקב אחרי הליגה מעט מאוד אליפויות הוכרעו לפני המחזור האחרון וחלק מהם אפילו אחרי. בליגות של עונות סדירות ארוכות ללא פלייאוף חולמים על דברים כאלו.

    אני מאוד אהבתי את הטורנירים הקצרים של שתי אליפויות בעונה, הדבר היחידי שהייתי משנה הוא חישוב הממוצעים בירידה (הייתי משתמש בטבלה עונתית לטובת היורדות) שזה דווקא ממשיך איתנו עוד...

    מחזור הקלאסיקוס הוא לא המצאה ארגנטינאית ונתקלתי בו בכמה מקומות. לטעמי הוא מיותר, בטח ובטח שגם ככה אין קהל חוץ כרגע. איך זה יעבוד? תלוי בקבוצות שיעלו אבל אני מאמין שרוב המשחקים יהיו קלאסיקוס חמים או משחקים עם אקסטרה יריבות ורק לחלק קטן לא ימצאו שילוב ראוי. נראה בתחילת השנה.
     
    Franco, Oct 21, 2014
    #7

  8. Yaniv "Rey de Copas hay uno solo"

    Joined:
    Apr 22, 2008
    Messages:
    3,583
    Likes Received:
    60
    Gender:
    Male
    כמה כיף לחזור !
    בקשר לשיטה במידה והרעיון לא בוטל (לא ממש עקבתי, אליאס בטח יוכל לאשר) יתקיים גם טורניר האלופות בחלקו השני של העונה בהשתתפות 18 קבוצות שזכו בתארים בפרימרה (ריבר, בוקה, אינדפנדיינטה, ראסינג, סנלו, ולס, ניואלס, אסטודיאטס, סנטראל, ארחנטינוס, פרו, הורקאן, לאנוס, באנפילד, קילמס, ארסנאל וצ'אקה וככל הנראה יצרפו גם את חימנסיה אלופת הסנטנריו ב1993)
    השיטה הזו אומנם תביא לנו ככל הנראה את קלאסיקוס בשנה אבל השאלה מה יעשו עם שאר 12 הקבוצות של הפרימרה ?
     
    Yaniv, Oct 21, 2014
    #8

  9. npumpido Member

    Joined:
    Jun 21, 2011
    Messages:
    177
    Likes Received:
    50
    כיף לחזור, ומבאס שנמחקה דווקא עונת האליפות שלנו, וגם לא יכולתי לחגוג פה את הפתיחה ה-מ-פ-ו-א-ר-ת של הנוכחית (וכולנו הפסדנו סיקור של פרנקו על העונה המעניינת של ראסינג - תמצת לנו עכשיו) ובנוסף כל הלייקים שקיבלתי במונדיאל הלכו (סתם... אבל אבד כל החומר על הטורניר)... נאחס

    ולענייננו,

    כמה נשיאים כבר דיברו על ביטול השינוי, אלא שהוא מעוגן בתקנון העלייה של הנסיונל B השנה, ככה ש"אשר יגורנו בא" - לך תוריד בסוף 2015 עשר קבוצות בחזרה לליגה השנייה. ברור שזה לא יקרה, אידיוטים. פרנקו, מסכים עם דבריך, אלא שבחומר האבוד הצדקת את השינוי בתור "בעל המאה הוא בעל הדעה" - המדינה מממנת והיא (המלכה כריסטינה...) רוצה טורניר פדראלי, ובקטע הזה זה מתגשם לה, כרגע מתוך העשר שבעמדת עלייה, 8 שייכות לפנים המדינה - פרובינציות אחרות. זה די מפליא כי קבוצות "גדולות" במושגי הליגה (עם עבר קרוב או רחוק בפרימרה), כמו ארחנטינוס, הורקאן, אול בויס ופרו, מתקשות לתפוס מקום למרות שזה לכאורה קל (שני בתים של 11, מכל אחד עולות 5). גם על אינסטיטוטו חבל לי. אבל טמפרליי בפרימרה - הכי סבנטיז/אייטיז!

    יניב, לגבי הקופה דה קמפאונס, AFA כבר הודיעה בבולטין ביוני האחרון (http://www.afa.org.ar/images/4909_04-06-14.Xxx) שזה יתקיים מידי שנה החל מיוני 2015, אבל לא פירטה מעבר לזה. בכל אופן, עם הטרנד החדש של החשבת תקופת החובבנות (טבלאות שפורסמו), לשמחת ראסינג, בוקה ועוד, חימנסיה אולי לא זקוקה לקופה סנטנריו החד פעמית כדי להיחשב אלופה, היא זכתה בליגה לקראת סוף שנות העשרים.

    את הקופה ארחנטינה העונה תיקח קבוצה לא גדולה: סנטראל, ארחנטינוס, הורקאן, דפנסה או רפאלה. בזבוז...
     
    npumpido, Oct 21, 2014
    #9
    Yaniv likes this.

  10. npumpido Member

    Joined:
    Jun 21, 2011
    Messages:
    177
    Likes Received:
    50
    משהו שמעצבן אותי והוזכר פה בעבר: הבלאגן בדרום אמריקה בכל הקשור לתאריכי פיפ"א ותאריכים בכלל. אנחנו סובלים מזה עכשיו משתי סיבות: ריבר חוזרת לגדולתה בכך שיש לה שחקני נבחרת ובכך שהיא משתתפת במפעלים יבשתיים, אך להבדיל מבאירופה, בדרום אמריקה העניין לא מכובד על ידי ההתאחדויות וקונמבול בכלל, וככה שני שחקני הרכב (טאו וונג'יוני, ומחליף מצוין כבלאנטה) נוסעים עם הנבחרות שלהם ומפסידים 3 (!) משחקים. באירופה זה לא קורה. בנוסף, בגלל שגביעי היבשת (שגם ככה לא מתחשבים כל כך בטורנירים המקומיים) מתקיימים אחד בקיץ ואחד בחורף, זה יוצר לחץ מטורף של משחקים - טורניר שלם נוסף בחצי שנה, כי קבוצה יכולה תיאורטית ומעשית לשחק בשניהם (ובנוסף קופה ארחנטינה, עליה נאלצנו לוותר ושיחקנו עם הצעירים, שהיו עדיפים על ההרכב הראשון של סנטראל והפסידו בפנדלים), למרות שלא אכחיש שיש בהשתתפות הכפולה גם פריווילגיה: ריבר משחקת עכשיו בסודאמריקנה, בסמסטר הבא בליברטאדורס, אחריו אולי שוב בסודאמריקנה (אם תנצח בגמר הסופרקופה מול אלופת גביע ארגנטינה, או, אינשאללה, תיקח את הסודאמריקנה עכשיו), ואחר כך אולי שוב בליברטאדורס (אם תיקח את הטורניר המקומי הנוכחי, או אפשרויות נוספות, שוב אינשאללה). אבל לחץ המשחקים מטורף.
     
    npumpido, Oct 22, 2014
    #10

  11. Yaniv "Rey de Copas hay uno solo"

    Joined:
    Apr 22, 2008
    Messages:
    3,583
    Likes Received:
    60
    Gender:
    Male
    אם כבר הגביע הארגנטינאי מחר (במחשבה שנייה זה כבר היום...) ינעל השלב הראשון בפנים המדינה (20 משחקים בין 40 קבוצות הפדראל A ועוד 3 משחקים בין נציגה מהפדראל A לפדראל B ) .
    היום גם נערך הגרלת השלב הראשון בחלק של הפרימרה B מטרופוליטנה המשחקים עצמם יערכו רק בעוד חמש חודשים ..
     
    Yaniv, Oct 22, 2014
    #11

  12. Yaniv "Rey de Copas hay uno solo"

    Joined:
    Apr 22, 2008
    Messages:
    3,583
    Likes Received:
    60
    Gender:
    Male
    http://i1158.photobucket.com/albums/p615/ivan_9dto/PrimeraBNacional_zpsb3524cb9.Xxx
    פרימרה B נסיונל מחזור 14


    אזור A

    אלדוסיבי 0-2 גווארני אנטוני פרנקו
    לאלדוסיבי:פאבלו לוגארסיו (17) ומתיאס לוקי (45)
    בוקה אוניודס 0-2 פרו קרייל אואסטה
    לבוקה:לאנדרו בראוני (36, בפנדל) וחוסה סאנד (85)
    אינסטיטוטו 0-2 סן מרטין סן חואן
    לאינסטיטוטו:ניקולס מאזולה (21) וחאבייר ואלסקס (91, בפנדל)
    חימנסיה חוחוי 0-1 ארחנטינוס ג'וניורס
    לחוחוי:מרטין אברהם (87)
    נואבה צ'יקגו 0-0 קולון

    אזור B

    אול בויס 0-1 אתלטיקו טוקומאן
    לאול בויס:לואיס בוטמנה (16)
    אוניון 0-2 סנטה מרינה
    לאוניון:סנטיאגו זוביריאן (9) ואנריקה טריבריו (17)
    אינדפנדיינטה ריבדביה 1-3 ספורטיבו בלגרנו
    לריבדביה:ארנלדו קאסטורינו (1), אלפיו לורנסו (56) וכריסטיאן גוטייר (87) לספורטיבו:גסטון אלברס (75)
    הורקאן 2-2 סרמיינטו
    להורקאן:גונסלו מרטינס (4) ורודריגו ארמפוסה (26) לסרמיינטו:הקטור קוואבס (9) ומרסלו סקאטלרו (74)
    טמפרליי 0-1 פאטרונאטו
    לטמפרליי:פרננדו בראנדאן (50)


    השערים :



    הטבלאות

    אזור A

    http://up413.siz.co.il/up2/twcimyyzyzln.Xxx

    אזור B

    http://up413.siz.co.il/up2/nimm4mmz4yim.Xxx


    המחזור הבא

    קולון-אלדוסיבי
    דוגלאס האיג-בוקה אונידוס
    ארחנטינוס ג'וניורס-נואבה צ'יקגו
    פרו קרייל אואסטה-אינסטיטוטו
    סן מרטין סן חואן-חימנסיה חוחוי

    אתלטיקו טוקומאן-אינדפנדיינטה ריבדביה
    סנטה מרינה-אול בויס
    קרוסרו דל נורטה-אוניון
    פאטרונאטו-הורקאן
    ספורטיבו בלגרנו-טמפרליי

    מלך השערים

    כריסטיאן פאבון (קולון), גוסטבו ויז'רואל (קולון), פאבלו וילצ'ז (סנטה מרינה) וגידו גוארה (אוניון) מובילים עם 5 שערים
    שאחריהם עוד שמונה שחקנים עם 4 שערים.
     
    Yaniv, Oct 22, 2014
    #12
    golding likes this.

  13. gilad16 Member

    Joined:
    Dec 3, 2008
    Messages:
    2,631
    Likes Received:
    973
    השינוי יביא לירידה ב-8 משחקי ליגה בעונה
    וזו אחת הסיבות להצדיק אותו.
     
    gilad16, Oct 22, 2014
    #13

  14. npumpido Member

    Joined:
    Jun 21, 2011
    Messages:
    177
    Likes Received:
    50
    כבר מנינו בדיון שנמחק הרבה מוזרויות ובעיות בטורניר הזה. רוב התגובות שקראתי בארגנטינה היו נגד מהמון סיבות. אבל מצטער, מחבלי אינטרנט לא יגרמו לי לכתוב מחדש את הכל.
     
    npumpido, Oct 22, 2014
    #14

  15. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    ברוך השב ומזל טוב על האליפות הנוספת :)

    לא מדוייק מה שאתה משייך לי. קודם כל לא הצדקתי את השינוי, אני מתנגד לו ואני אחד מהתומכים הגדולים ביותר בשיטת הטורנירים הקצרים. כן ניסיתי להסביר כיוון אחד, וממש לא היחיד ממנו זה הגיע. דבר שני זה לא בדיוק בעל המאה בעל הדעה כי לא הייתה פקודה/הוראה לבצע את השינוי, זה פשוט מסתדר עם המגמה של השלטון (עוד מלפני בחירתה של כריסטינה לנשיאות שהיא ממש לא שליטה אוטוריטרית אם לזה רמזת ב"מלכה") שגם החל להיות יותר מעורב, בעיקר תומך, בענף לפני מספר שנים. אגב, ביזור מוקדי הכוח הכלכליים, התרבותיים וכו' הוא בעיקר ברטוריקה ובפועל הוא מתרחש בעיקר במקומות שוליים כמו גביע ארגנטינה המונפץ וכו'. גם בכדורגל איפה שזה חשוב, תיקצוב קבוצות, המועדונים מהמרכז זוכים לנתח הרבה יותר גדול מהפרובינציאליים (מהדרג השלישי ומטה).

    לגבי ראסינג אני עוד אכתוב יותר, בגדול אני מרוצה מהעבודה המקצועית של קוקה שמוציא מהסגל את המיטב לטעמי, אבל רוצה אותו מחוץ למועדון כמה שיותר מהר. כל הקטע עם הסוכן עבר כל גבול ומסוכן לטווח הארוך. להוציא את התבוסה לטיגרה היינו עדיפים, או שווים, לכל היריבות שאיבדנו להן נקודות.

    הגביע לא באמת מעניין אותי, כלי להגיע לליברטאדורס לא יותר (מלבד הקטע שזו כרגע המסגרת היחידה עם קהל משתי הקבוצות), אבל רוסאריו סנטראל הוא כן מועדון גדול אם מוציאים שנייה את הראש מהתחת של הפורטניוס :) לארחנטינוס יש סגל של פרימרה, לא מבין (גם לא עוקב אז לא יודע) איך הם הסתבכו ככה בליגה.
     
    Franco, Oct 23, 2014
    #15

Page 1 of 48
Thread Status:
Not open for further replies.