מחזור 6 בליגת העל: בית"ר י-ם מנצחת את הפועל ת"א

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏18/10/13.

  1. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    זהו שמאז השם שלו הועלה באוויר הייתי שם בלא מעט מקרים כדי לא לפספס את ההזדמנות לצפות בדבר הבא בהתהוות, נותרתי בעיקר עם סימני שאלה. צריך להבין שכשמדברים על הדבר הישראלי הבא בשנים האחרונות צריך שיהיה ביסוס רציני לדברים. מלך שערים לנוער יש בכל עונה, השאלה מה עושה את ההבדל בינו לבין פרוספקטים גדולים אחרים. כאמור, בכל פרוספקט יש תכונות פוטנציאליות, אם לא היו הוא לא היה נקרא פרוספקט.

    לגביו, ראיתי את הקפיצות, ראיתי הגבהות, מצד שני בשונה ממה שתיארת ראיתי מהירות סבירה פלוס ולא איזושהי מהירות בלתי רגילה בקנה מידה ישראלי (והציגו את הריצה שלו כבלתי רגילה) וזה לא שהוא שיחק מול פרנקפורט. ראיתי גם מהלכים של שחקן שלא באמת יודע מה הוא רוצה לעשות עם הכדור, אבל הכי מרגיז, גם כשטוענים שהוא נתן משחק טוב הוא כמעט ולא הורגש בעיניי, ואני לא מתייחס כרגע לגיל אלא לחבילה של השחקן ומה שהוא מביא איתו. הוא לא הותיר עדיין חותם בכל מה שקשור להתנהלות על המגרש.

    אני מנסה לשאול את עצמי כמה טוב מרגוליס מסוגל להיות אם יקבל את כל הביטחון שבעולם ומוצא מעט מדי נתונים להישען עליהם (כרגע) על סמך מה שראיתי, אם אני מתעלם משמועות. אני אחזיק לו אצבעות שיפרוץ כי סה"כ אנחנו משוועים לכישרונות ממומשים.
     
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    לומר שהוא לא הורגש זה מגוחך, כי הוא השחקן שנגע הכי הרבה בכדור היום.
    המהירות שלו אדירה, באמת. במבדקים יוצא שהוא הכי מהיר במכבי (או שני לטב"ח, לא זוכר במדויק), מימדי הגוף שלו (רגליים יחסית קצרות ושרירים בנויים) יוצרים אשליה שהמהירות לא יוצאת דופן, אבל היא כן.
    מה הופך אותו ליותר מעוד פרוספקט? לא סתם ארסנל, אחד מהמועדונים עם מחלקות הנוער הטובות בעולם, רצו אותו (הסיבה שאינה עבר אינה מקצועית, לא אפרט את הסיבה האישית מצנעת הפרט). הוא לא סתם היה מלך שערי הנוער (אני חושב שדור ג'אן אפילו הקדים אותו בזה בעונה הבודדת שלו בנוער) - הוא ניצח משחקים ממש לבדו לעתים, ואותו דור ג'אן שהזכרתי כבש בערך את כל שעריו מבישולים של מרגוליס, היו משחקים שהוא נכנס בהם בדקה 70 במצב של תיקו מאופס או פיגור וניצח את המשחק.
    יש כלפיו ביקורת, גם בתקופת הנוער, והיא בולטת לא מעט בבוגרים - חוסר ביטחון במהלכים שלו. וזה פקק שצריך לשחרר אצלו, שגם גורם לכך שהקליטה שלו בבוגרים קשה יחסית, אבל הוא באמת משהו מיוחד.

    אני ממליץ לך להתמקד בו קצת יותר כשהוא משחק, ולגלות שהוא דווקא מוסיף משהו אחר שלא רבים בארץ עושים - המסירות שלו באגף למשל הן מצוינות, הוא מסוגל למסור כדור חד בין כמה שחקנים (היום עשה דאבל פס עם ייני עם שתי מסירות כאלה). האמת שגם כשנראה שהוא לא מותיר חותם משמעותי (והוא באמת לא עשה את זה עד כה), מוצאים איזו פעולה ברמה גבוהה.

    להערכתי (לא יודע כמה זה שווה), עוד שנתיים הוא כבר יהיה שחקן הרכב בולט וטוב במכבי.

    ואגב, יש סיכוי גבוה שלעולם לא נראה אותו בנבחרת, ולא משנה כמה טוב יהיה, מכל מיני סיבות אישיות.
     
  3. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,927
    לייקים שהתקבלו:
    3,577
    וכרגיל במשטרת ישראל יושבים חבורת אימפוטנטים שחושבים בעיקר על איך לעשות לעצמם חיים קלים. הקצו 4 אוטובוסים להעברות מגן החיות לטדי, גם אם בכל אוטובוס יכנסו 200 אוהדים לא כל האוהדים יגיעו בזמן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/10/13
  4. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    תיקנתי כדי לרשום שזה המאזן בליגה, אבל היי, כל הזמן מנסים לדפוק אותכם.

    אני הולך לפי הספר של בית"ר, ושם רשום 7 משחקים. יכול להיות שהשמטתי אחד, אבל בכל מקרה לבית"ר יש עדיפות ברורה בטדי וזה טבעי, והאמת שזה בעיקר קשור לשנות ה-90 שהאצטדיון הזה היה באמת מבצר.

    אוהדי הפועל מתבכיינים על מה שאוהדי בית"ר עוברים בסכנין כבר קרוב ל-10 שנים, אולי עכשיו גם יעשו עם זה משהו.
     
  5. שער 7 Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/07
    הודעות:
    2,256
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ויכול להיות שמה שקורה לכם בסכנין בא בעקבות מה שאוהדים של כל מיני קבוצות, ולא רק הפועל, עוברים כשהם מגיעים לטדי?
    לא שכחתי את מה שקרה לשני אוהדי חיפה אשתקד, ומהיכרותי עם טדי, לטוב ולרע, לא פוסל אמת בדבריהם.
    מעניין מדוע לא קראת להם בכיינים. אה נכון, כי הם אוהדי חיפה.
     
  6. $zinedine zidane$ Member

    הצטרף ב:
    ‏12/12/05
    הודעות:
    305
    לייקים שהתקבלו:
    44
    כצפוי, רמה"ש באה להרוס את המשחק ושברה אפילו את השיא של עצמה עם לא מעט נפילות הזויות כבר במחצית הראשונה. כל הכבוד לשחקנים של מכבי שאחרי כמה נפילות כאלה, החליטו פשוט לא להוציא את הכדור וגם לא להחזיר אותו אחרי שאחד מהשחקנים של רמת השרון הוציא לחוץ. רק ככה יפסיקו עם הדבר המגעיל הזה.

    מרגוליס פוטנציאל גדול, אני זוכר שזלזלתי בהתחלה וחשבתי שמדובר שוב בבלוף התורן מהנוער שסתם עושים ממנו שחקן, אבל אחרי שראיתי כמה משחקים בנוער, באמת שהתרשמתי. זה בסדר שהוא עוד לא מוצא את עצמו בבוגרים. כמו כל שחקן נוער, ובמיוחד כזה שכיכב הרבה בזכות יתרון פיזי ופתאום פוגש גברים בני 25-30 שמהירים וחסונים יחסית לילדים בני 18, צריך לתת לו זמן ולהתאזר בסבלנות. גם מיכה, כיום אחד השחקנים הטובים בליגה, היה בינוני מאוד בעונתו הראשונה ולא יציב בשיט בעונה השניה.
     
  7. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,353
    ויכול להיות שמה שקורה לכם לטענתכם בטדי זה בגלל זורקים רימוני הלם לתוך מגרש כדורגל?
     
  8. sagi4814 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/3/13
    הודעות:
    223
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מרגוליס יותר אגף, דאבור יותר משחק באמצע, כביכול דאבור הוא האלטרנטיבה לפריצה ומרגוליס אלטרנטיבה לאגף.

    לגבי מה שרשמתה שמכבי המשיכה לשחק, תוסיף את זה שמכבי "כביכול" לא החזירה כדור כשניסו להרחיק כי שחקן של רמה"ש "נפצע" פשוט אני ממש שמח שהם עשו את זה, פשוט נמאס מכל השכונה הזאת, שופטים מוסיפים במחצית הראשונה גם אם ישחקו בה נטו 20 דקות הם לא יוסיפו יותר מדקה.
     
  9. שער 7 Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/07
    הודעות:
    2,256
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה משווה מקרה אחד ספציפי של כמה אוהדים דביליים משער 5 (ואני משער 7 בדרך כלל), לעומת מקרים בתדירות גבוהה שבה נזרקים אבנים על אוטובוסים של קבוצות אורחות ואוהדי קבוצות אורחות?
    ולנו אין את הלה-פמילייה, שאותם אתם חייבים למגר. במיוחד אחרי העונה שעברה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/10/13
  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,633
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    אין שום דבר פאתטי באהדה של אוהדי מכבי לזהבי. הוא השחקן הכי טוב שם ביי-פאר וכן זה מוסיף שהוא 'ויתר' על הפועל במובן מסוים. גם אני מאוד אהבתי את פיגו כשהוא הגיע מברצלונה, אז מה?

    ועכשיו לנושא: בית"ר ירושלים נגד הפועל ת"א.

    המגרש צפוי להיות מלא ב-30,000 אוהדים, קוראים לזה 'קלאסיקו ישראלי' - דברים שלא שמעת על המשחקים בין הפועל לחיפה גם בשיא של מאבקי האליפויות השונים בשנות ה-2000, האווירה תהיה מטורפת ויש כל-כך הרבה מסביב(הפועל לא ניצחה בטדי מאז, מר אלי טביב וכל מיני) - אבל אי-אפשר שלא לדבר על הדברים הנלווים:

    א. מגוחך ועצוב שיש אוהדי הפועל שחוששים להגיע למשחק בגלל אלימות. לך תדע אם אוהד בית"ר לא שפוי ייחכה לך בשיחים או לא. זה לא קיים בשום מקום בכדורגל, בטח לא בארץ, ואף-אחד לא עושה עם זה כלום. כמוכן, גם האוהדים שבאים - לא יבואו עם אדום, כאילו אסור לנו להראות שאנחנו אוהדי הפועל. 'תבוא עם סווצ'רט של ריאל מדריד' החברים שלי אומרים לי.

    ב. כל עניין השאטלים האלה וגן החיות. אנחנו לא חיות. ואם כבר - 4 אוטובוסים ל-2,000 איש? אז במקרה הטוב אני אגיע במחצית השנייה.

    ג. כמו שעומרי אפק אמר אתמול, ואין לו שום סיבה לבחור צד - לא אבין לעולם את הטמטום הזה של לפזר 20,000 אוהדי בית"ר לפני כמות קטנה של אוהדי הפועל. לנו יש נסיעה לת"א, הלו. אנחנו מעטים, הלו. אין לנו טעם להישאר סתם אחרי המשחק ואנחנו לא מחפשים ריבים מיותרים. לוקח הרבה יותר זמן לפנות 20,000 אוהדים(לא מדבר ספציפית על היום אלא על הנוהל הכללי בקשר לזה) מאשר כמות קטנה, מה גם שלאוהדי בית"ר יש אינטרס לחכות ולהתחבא(אני מדבר רק על המופרעים ולא על הקהל השפוי), ובנוסף - רובם של אוהדי בית"ר הם מירושלים - כלומר גרים קרוב.

    רבתי עם המפקדת כמעט מכות על היום חופש הזה. חשבתי שזה יהיה ביום שני אבל עד שההתאחדות מודיעה על התאריך המדויק היא מוציאה את המיץ. זו הפעם הראשונה שאני חוזר לטדי מאז הרגע היפה ביותר שלי בכדורגל עם הגול של זהבי והדאבל שהפועל לקחה בבירה. יש עוד 9 וחצי שעות למשחק אבל ההתרגשות בשיאה, פרפרים בבטן, משהו שקשה להסביר. אם אתה לא חלק מזה אתה לא תדע, אין מה לעשות.

    כדורגל נטו - הפועל חייבת לקחת את המשחק הזה. איבדנו יותר מדי נקודות בדרך ובמשחקים קלים על הנייר. הפועל קבוצה טובה יותר מבית"ר. האפקט של הקהל ישפיע, זה ברור - אבל קהל לא יכול לנצח משחקים לבדו. אסור שירעדו הרגליים, אסור לעלות בפחד. בית"ר למשל לא משחקת בפחד מול אף קבוצה בארץ. השחקנים הוותיקים בהפועל יצטרכו להפגין מנהיגות וקור-רוח, אסור להישבר. בעונה שעברה נשברנו אחרי שתמוז הורחק. הציפיות הן משכטר שאני מקווה שישחק באגף וינצל את המהירות שלו. בית"ר תשחק נסוג ותחפש מתפרצות מהירות ויש לה את הכוח, בעיקר עם סולליך. הפועל חייבת להיות מדויקת ומרוכזת. מקווה מאוד שקולין יפתח בהרכב גם אם הוא הבלם הפחות טוב שלנו. אנטבי שחקן מנוסה אבל כבר הרחק-הרחק משיאו, בטח שהוא לא בלם. יאללה הפועל מלחמה!
     
  11. Landon Donovan Member

    הצטרף ב:
    ‏9/10/06
    הודעות:
    1,410
    לייקים שהתקבלו:
    61
    בעניין זהבי - מבחינתי, העובדה שהוא גדל בהפועל, שיחק בהפועל ו"הביא אליפות" להפועל לא מוסיפה ולא גורעת, פשוט עובדה היסטורית, זה הכל. הדבר היחיד שמעניין אותי זה היכולת שלו במכבי. איתי, יכול להיות שדווקא לך מפריע ששחקן שכביכול "חתום" על כמה מהרגעים הגדולים ביותר של הפועל בעשור האחרון לובש היום צהוב? גם לא ברור לי מה הבעיה עם זה שזהבי עונד לפעמים את סרט הקפטן.

    בעניין המשחק אתמול אין הרבה מה להגיד. משחק חלש אבל מותר גם כאלה, העיקר שניצחנו ושמרנו על הפער (מחיפה והפועל) לפני פרנקפורט. לי אישית נמאס מהקרדיט שמרגוליס מקבל, אולי היכולת הבינונית שלו אתמול מול קבוצה סופר-חלשה תוציא אותו מהרוטציה לכמה זמן.

    הערב אני חושב שהפועל תנצח. רב"ש יודע לשחק מול קבוצות שתוקפות, ועם 28 אלף ביציע בית"ר תהיה חייבת לדחוף קדימה, והפועל תוכל לעקוץ במתפרצות. מעניין יהיה לראות את שכטר היום, הוא חלוד למדי אבל אולי מפגש מול טביב יספק לו את המוטיבציה הדרושה לחזור לעצמו.
     
  12. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,353
    לה פמיליה הם נושא בפני עצמו, שבהם תטפל המשטרה, אני ועוד 25 אלף איש שנבוא היום לטדי לא אשמים בזה שיש 2000 פושעים שקוראים לעצמם אוהד בית"ר. ירושלים.
    ומה זה תדירות גבוהה? מי ישמע כל משחק נרגמים במאות ואלפי אבנים אוטובוסים על ידי אוהדי בית"ר אתה לא אמיתי אם אתה מצדיק את מה שאנחנו עוברים בסכנין בכל פעם שאנחנו מגיעים לשם, אולי אחרי שתעבור חלקיק ממה שאנחנו עוברים בסכנין אתה תתחיל קצת להבין, הכי קל לקשקש מהצד
     
  13. שער 7 Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/07
    הודעות:
    2,256
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא יודע מה אתם עוברים בדוחא (יש קומץ אצל כל קהל ויש את הרוב השפוי), אבל זה לא נותן לך אפשרות לזלזל במה שרוב הקהלים האורחים עברו בטדי. לפני כמה שנים לקח לנו כמעט 40 דקות לצאת מהחנייה של טדי וגם לאחר מכן האוטובוס שלנו ספג כמה אבנים כאשר אני בתוכו.
     
  14. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,353
    לא מזלזל במה שהקהלים האורחים עוברים בטדי, אני לא יודע ולכן אני גם לא מתיימר לדבר על זה, בניגוד. אלייך.
    ואני לא זוכר שסבלתם בטדי כשלקחתם אליפות.
     
  15. שער 7 Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/07
    הודעות:
    2,256
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אי אפשר להשוות את הרגע הזה לשום דבר אחר. אתה אומר שלא סבלנו כשזכינו באליפות?
    לא יכולנו לתכנן את זה, רוב הקהל בא עם ציפיות נמוכות, מה גם שלא היינו תלויים בעצמנו.
    ואם בדרך כלל לא מרגיש לנו נעים להישאר ביציע למשך חצי שעה אחרי המשחק, באותו ערב לא היה אכפת לנו להישאר גם יום שלם.