מכבי חיפה 13/14: רעבים להצלחה

ומה עשינו בזה?
תקזז משם 3 מיליון, תקזז מההוא 3 מיליון, ובכל פעם מערכת אחרת תיפגע.
בכל דרך שלא נביט בה, מכבי חיפה חייבת איש מקצוע רציני שידע לשנע את תזרימי הכספים במועדון בצורה ריווחית. זה אומר, תיכנון, מחשבה קדימה, עלות מול תועלת. רכישת שחקנים קצת יותר יקרים מבמדיניות הנוכחית מתוך מחשבה שזה יקצור רווח בעתיד הרבה יותר מאשר רכישת שחקנים בינוניים שהמכירה שלהם תלווה תמיד בהפסדים. כל עוד לא יהיה ליענקלה שחר בעל מקצוע שישמש לו "כתף מקצועית" ברמה הגבוהה ביותר, ההחלטות במועדון הזה ימשיכו להישען על אדם אחד לטוב ולרע.

 

בעל מקצוע? יש מאמן. אין שום סיבה שהוא לא יהיה הסמכות המקצועית הנדרשת (כמו שנהוג באנגליה למשל). אבל בשביל זה צריך מאמן ברמה (שגם יירצה לעשות את התכנונים לטווח ארוך ולהתעסק עם כל מה שצריך מבחינה מקצועית במועדון).
ולקנות שחקנים "קצת יותר יקרים" זה לא חוכמה גדולה. העניין הוא ששחר לא רוצה.

"כתף מקצועית" היתה גם בנתניה ובית"ר, הצלחה לטווח ארוך לא היתה ברגע שלא היה כסף גדול.

 

על כל דבר טוב אפשר להביא דוגמאות רעות.
אפשר לאמר שעל כל נשיא ארצות הברית אחד באו שלוש גרועים, ועל כל תוכנית ריאלטי טובה אחת באו עשר רעות, השאלה היא מה התוכנית שלך ואיך היא אמורה לקחת אותך קדימה.
אני לא רואה במכבי חיפה שום תוכנית, וחבל שגם אם היא קיימת אני אמור לשחק במשחק הניחושים.
בפועל מה שאני רואה בשנים האחרונות זה מינויים שרק דמיונות פנטזיונרים ואובר-אופטימיות יצליחו להסביר לי מדוע שהקבוצה כן תצליח במתכונת הנוכחית.

נצא מנקודת הנחה אחת, לא כל הצעה שאביא היא תורת משה מסיני, אבל שנינו מסכימים שהמועדון צריך שינוי פנימי, ושחר לא נראה כרגע כמי שמתכוון למכור, אם כבר להעביר את הקבוצה לבנו. נותרנו עם אופציה ריאלית אחת, לשנות דברים בתוך המערכת, ולא בראש המערכת.

גם מאמנים מצוינים שעתיד מקצועי של מועדון שלם יכול להישען על הכתף שלהם, עולים הרבה כסף. מערכת חלשה היא כזו שנשענת על כמות דלה של אנשים. כרגע זה נראה שמכבי חיפה נשענת על בעלים ומאמן, דל מדי.

 

נתתי דוגמאות רעות כי יש מין דעה כזאת היום שמנהל ספורטיבי (או איך שלא רוצים לקרוא לזה) זה הדרך קדימה בהכרח. זה יכול להצליח ויכול לא, כמו שמינוי מאמן יכול להצליח ויכול לא. זו לא שיטה טובה יותר אלא פשוט שיטה אחרת.

תוכנית במכבי חיפה? אני לא חושב שיש. המועדון הזה לגמרי איבד כיוון בשנים האחרונות. מה שאתה רואה במינויים זה מה שכל האוהדים רואים. אי שום קשר ל"כתף מקצועית". שחר פשוט איבד את הדרייב. כשהמועדון שאף לנצח אף אחד לא חשב שיש בעיה עם הניהול והראייה לטווח ארוך. בשנים האחרונות שחר פשוט פחות רוצה לנצח. אני לא רואה איפה מנהל ספורטיבי משנה את זה.

בהחלט נדרש שינוי, אבל הוא לא בהכרח אומר לשנות מודל, אלא לשנות גישה. להפסיק להתפשר על מאמנים, להפסיק עם גישת ה"נחמדות" (אבוקרט מאמן חלש בנוער, כולם רואים את זה, אבל הוא ממשיך לאמן כי הוא בחור נחמד ולאף אחד לא מתחשק להגיד לו שהוא לא מתאים), אם יש שחקן שמזהים אותו כשדרוג משמעותי לקבוצה אז ללכת עליו בכל הכח ולא כמו היום ש"אם אף אחד אחר לא רוצה אותו, והדרישות שלו לא מאוד גבוהות, אז ננסה להביא אותו, בלי נדר".

פעם (לדעתי בערך עד המינוי של אלישע) המועדון הזה שאף לנצח. היום המועדון הזה מקווה לנצח. זה הכל.

מערכת שמסתמכת על 2 אנשים היא דלה מדי בניגוד למה? 3 אנשים כמו במכבי ת"א (קרויף, גולדהאר וסוזה)?

 

מודל המנהל הספורטיבי לא מבטיח הצלחה, אבל הוא מבטיח שינוי כלשהו, המועדון הזה עומד במקום כבר 11 שנה וזקוק לשינוי פנימי, ומבחינתי מאז העליה הראשונה לצ'מפיונס הוא עומד במקום, רק שלמזלו סביבו עמדו מועדונים בינוניים מינוס בהתנהלות שלהם ככה שזה לא בלט.

זו אימרה חזקה בעלת משמעות רבה מאוד לאמר ששחר כבר לא שואף לנצח. תאמר לי, יש בעלים שמעוניין לבזבז את כספו באוויר ולדמיין דמיונות? יש חיה כזו?

אומנם המציאות מראה שמכבי חיפה רחוקה מלהיות שאפתנית, אבל הסיבה הזו יכולה להיות 1. מתוך שיקול כלכלי ויכולת פחותה לפתוח את הכיס 2. השקעה לא נכונה של הכסף. מה שראיתי זה שברמת הסטנדרט של הליגה הישראלית שחר כן משקיע כסף, לפעמים בסכומים לא פרופרציונאליים ביחס לאיכות השחקן, רק שהם מתגלים כנפילה, המאמנים מתגלים כנפילה, הנוער מתגלה כנפילה (אני לא קונה את זה שהנוער שלכם הוא הטוב בארץ, אתם בעיקר מייצרים שחקנים עבור קבוצות אחרות והתותחים מביניהם שיוצאים, די בינוניים)

וההחלטות נעשות על ידי אדם אחד שאין לו ידע מספיק מקצועי בשביל לבסס את ההחלטות שלו עליהם.
במכבי תל אביב יש מערכת של אנשים עם ניסיון אירופי ותפקידים מוגדרים שמחולקים בין מספר אנשים. גולדהר קרויף וסוזה הם רק הדובדבן.

 

אין לי טענות לכסף ששחר משקיע. כמו שאמרתי הוא רוצה לנצח, אבל יותר מקווה מאשר חותר לניצחון. ההשקעה הכי גדולה וחשובה במועדון היא המאמן. מתי בפעם האחרונה שחר מינה את האופציה המועדפת עליו לתפקיד הזה? לדעתי זה היה עם רוני לוי. מאז הוא תמיד התפשר על המאמן. זה דוגמא לתקווה בניגוד לשאיפה.

שחר משקיע לא פרופורציונלית, ועדיין בצורה פחותה מהיריבה לצמרת.

הנוער שלנו לא הטוב בארץ? למי יש נוער יותר טוב? הנוער שלנו מתגלה כנפילה? איך בדיוק? בשנים האחרונות הנוער שלנו סיפק יותר שחקנים משמעותיים לקבוצה שלנו מכל קבוצת צמרת אחרת בארץ.

ההחלטות אצלנו מתקבלות על ידי 2 אנשים. בנאדו ושחר.
מי זה בדיוק ה"מערכת" של מכבי ת"א? הם מקבלי ההחלטות. אתה רוצה להחשיב לי כל מאמן כושר? זה מזכיר לי שאורימור דיבר על מערך הדוברות של מכבי ת"א כדוגמא ללמה הניהול שלהם נותן להם את היתרון ולא התקציב.

נסיון אירופאי? גם לגיא לוזון יש היום נסיון אירופאי, לא רוצה אותו בקבוצה שלי. גם לגרגורי שאימן בנצרת היה נסיון בפרמייר ליג, לא פחות. לא רוצה אותו בקבוצה שלי.
זאת לא חוכמה גדולה להצליח במועדון שהתקציב שלו גדול משמעותית מכל היריבות. זה שעד היום הם לא הצליחו עם תקציבים כאלה זה אומר יותר על הניהול הגרוע שהיה להם מאשר על הניהול הטוב שיש להם היום.

בבית"ר היתה "מערכת" של אנשים עם נסיון אירופאי. מה זה נתן להם יום אחרי שהפסיק הכסף?
היום מכבי ת"א זה המועדון הכי חזק בארץ, אז מהללים כל דבר שקשור בו (בעיקר פרשנים שנוטים מאוד להתלהב כמו בוני ושגיא כהן). אותו דבר היה עם הפועל ת"א לפני כמה עונות, אותו דבר היה עם מכבי חיפה.

אפשר לחשוב שכל רכש של מכבי ת"א זה בינגו. הם נופלים ברכש לא פחות משאר המועדונים, רק שאצלם ליפול עם זר לא אומר יותר מדי כי בינואר מחליפים אותו בזר יקר אחר. מכבי חיפה (או הפועל ת"א) נופלות עם זר יקר אז הן בבעיה.

בינואר לחיפה היתה אפשרות (הוא הוצע לקבוצה) להביא את פריצה ולתת פוש רציני במאבק האליפות. אבל העלויות שלו יקרות מדי. מכבי ת"א החתימה אותו על מנת להבטיח את האליפות (שכבר היתה כמעט לגמרי סגורה גם ככה בכיס שלה). על המהלך הזה היללו את מכבי ת"א וקרויף בלי הפסקה. אין שום קשר ליכולות מקצועיות, למערכת או לנסיון אירופאי אלא פשוט לכיס הרבה, הרבה יתר עמוק.

 

איפה כתוב משהו על עטאא? יש משהו חדש לגביו?

 

לא הבנתי, מצד אחד אין לך טענות לכסף ששחר משקיע, מצד שני חוסר ההצלחה שלכם נובעת לדעתך אך ורק בגלל זה?

 

לא. אין לי טענות. את הכסף שכן משקיע אני חושב שצריך להשקיע טוב יותר.
אבל בשורה התחתונה, לטווח הארוך, אי אפשר להתמודד בהצלחה נגד מועדון שהתקציב שלו כל כך יותר גדול.
אני מניח שאי ההבנה שלך נובעת מהדוגמא על פריצה. זאת היתה פשוט דוגמא להראות שההצלחה שלהם היא לא בזכות הניהול אלא בעיקר בגלל הכסף. את השחקן הזה אנחנו יכולנו להחתים גם מבלי כל המערכת,הניסיון, צוות אירופאי וכל זה. אבל מבחינה כלכלית לא היינו מוכנים לעשות את זה. וההחתמה של פריצה היא מה שבעיקר מסמלת את הניהול של מכבי ת"א - שחקן בכיר, זר, הסקאוטינג של קרויף הביא אותו... ז"א שכל הדיבורים על הניהול שלהם הם שטויות. הניהול אולי טוב, אבל הוא ממש לא העיקר, אלא הכסף. אנחנו בלי ה"מערכת" הגענו גם אל פריצה, רק שאין לנו את הכסף בשבילו.

יש לי לא מעט בעיות עם איך שאנחנו מתנהלים. ואנחנו לא "לא מצליחים" רק בגלל שלמכבי ת"א יש הרבה יותר כסף. אבל בעיקר. לא חושב שיש להם איזה עדיפות (בטח שלא עדיפות כל כך משמעותית) מבחינה מקצועית. אם התקציבים היו בערך באותו סדר גודל, אז לא חושב שהיה הבדל גדול בין המועדונים והיינו רואים תחרות אמיתית. אבל במצב העניינים היום, כל עוד הם לא מתנהלים רע מאוד ואנחנו טוב מאוד, זה לא תחרות.

 

במכבי יש ?קצת? יותר משלושה אנשים.
אנגלידיס הוא המנכ?ל, יש מנהלת שיווק שתחתיה מחלקה שלמה, יש דובר, יש אחראי קשרי אוהדים, יש מנהל קבוצה (טבק), יש את עמיר תורג?מן שמתפקד כראש מערך הסקאוטינג במועדון, ליורדי יש עוזר בשם דומינגו מוראן ולסוזה יש עוזרים מאוד דומיננטיים (בעיקר סנצ?ז שנחשב לטקטיקן מצוין), ויש גם שני אנליסטים שמנתחים משחקים וגם עוסקים בסקאוטינג.
אל תכתוב דברים שאתה לא יודע.

ריכוז התפקידים בחיפה הוא דבר שראוי לביקורת, זה לא עובד בימינו. גם באנגליה שאתה מאוד אוהב להזכיר זה מאוד נדיר ונמגר הוא פחות או יותר היחיד שעושה את זה בפרמיירליג. וילאס בואס למשל לא היה מעורב כמעט בהעברות בטוטנהאם, אלא המנהל הספורטיבי (בילארדי אם אני לא טועה). לרוב מועדוני הפרמיירליג יש מנהל ספורטיבי, וגם אם לא קיימת בהם האצלת סמכויות והמערכת רחבה.

 

כן כן, יש לכם מערך דוברות, מחלקת קשרי אוהדים...

גם לחיפה יש מנכ"ל, יש עוזרי מאמנים...
זה שטויות וזה לא העיקר. זה עובדים. את ההחלטות והניהול עושים 3 אנשים.

בטוטנהאם מינו את באלדיני עכשיו. ביונייטד, ארסנל, ליברפול (סתם דוגמאות של מועדונים בסדר גודל בינוני) אין מנהל מקצועי.

 

את ההחלטות והניהול עושים שלושה אנשים?! אתה אמיתי?!
אתה כותב שטויות שהן פשוט לא נכונות. נכון שכמו בכל חברה המילה האחרונה היא של הבעלים והמנכ"ל (אנגלידיס הוא למעשה הנציג של גולדהאר ובפועל האיש החזק במועדון, אגב) והם יכולים להטיל וטו, אבל הניהול השותף של מגוון רחב של תחומים לא בידיהם.
ושיווק וקשרי אוהדים זה חלק מניהול של מועדון כדורגל, סתם שתדע. אלה דברים שקיימים בכל מקום מתוקן.
ואגב לא הזכרתי את כל כוח האדם בהנהלה של מכבי, כי זה מאוד ארוך (רואי חשבון, משאבי אנוש וכו').

בליברפול אין מנהל ספורטיבי כי רודג'רס סירב לעבוד תחת אחד כזה, אבל לפניו היה.
מנצ'סטר יונייטד פחות או יותר המציאו את התפקיד (בובי צ'רלטון בעבר הרחוק לפני תקופת פרגוסון) והיום צצות המון ביקורות שטוענות שהמועדון צריך אחד כזה (פשוט תחפש בגוגל).
באלדיני מונה בטוטנהאם מסיבה מסוימת - וילאס בואס קרא להחתים אחד כזה.

יודע מה? קח עוד משהו לגבי אנגליה אם לא השתכנעת - לרוב המועדונים יש מנהל ספורטיבי, אבל בכאלה שאין (וגם בחלק מאלה שיש) יש מאמן שכפוף למנג'ר (First Team Coach), הנה דוגמה מווסטהאם למשל. ככה שעדיין יש האצלת סמכויות. זה נובע הרבה מזה שהמנג'ר פשוט צריך לדאוג להמון דברים, ומתקשה להעביר באופן רציף את כל האימונים, אז יש מי שיעשה זאת במקומו (זה לא העוזר שלו, אל תטעה).
יש מצב שבישראל סמכויות המאמן הן הכי נרחבות בעולם, זה פשוט לא הגיוני.

 

אולי תהיה רציני פעם אחת? מה לעזאזל קשורים אנשי שיווק ורואי חשבון?
במכבי חיפה גם יש רואה חשבון, מנכ"ל (צ'יזיק), עוזרי מאמנים, מאמן כושר, דובר, אחראי קשרי לקוחות... אין לדברים האלה שום קשר לאיך שהקבוצה נראית על הדשא (לעוזרי מאמנים ומאמני כושר יש כמובן, אבל הם לא מחליטים כלום) והם לא מקבלים שום החלטה מקצועית אז תפסיק לקשקש.

בליברפול אין כזה כי רודג'רס סירב לעבוד תחת אחד כזה. היה לפני זה, מעל דלגליש (לא משהו שהיה נהוג במועדון) וזה נכשל כישלון אדיר. תודה לרובי פאולר שהבעלים הבינו איזה אסון זה והעיפו את המנהל הספורטיבי שהיה.
ביונייטד לפני פרגוסון? אתה מבין שמדובר על כמעט 30 שנה כן? זה לא רלוונטי.
היום יש שם טענות שצריך כזה? כי יש להם מנג'ר כושל, לא כי "צריך". כשהיה פרגוסון לא טענו שצריך אחד כזה נכון?
בטוטנהאם וילאס בואס ביקש, אז? גם לפני בואס היה להם כזה (ארנסן). הצלחה מסחררת לא היתה שם. על אותו משקל אפשר להגיד שמוריניו התעקש שלא יהיה כזה מעליו.
אני בספק גדול מאוד אם ברוב המועדונים באנגליה יש כזה. אגב, גם אם יש, זה לא אומר שזה טוב או מצליח. זה פשוט אומר שיש.

יש מאמן שכפוף למנג'ר? נשמע דומה מאוד לעוזר מאמן. אני יודע טוב מאוד על הסמכויןת שיש שם למנג'רים, ונכון שזה לא בדיוק כמו מאמנים פה בארץ (זה גם תלוי ומשתנה ממועדון למועדון).
בישראל יש למאמנים יותר סמכויות מכל מקום אחר? מהדברים שלך משתמע כאילו הם עושים משהו חוץ מסקאוטינג ואימונים. הרי הם לא מתערבים פה בנוער (לרוב) או בסוגיות אחרות.
העומס על מאמנים פה בארץ לא קרוב בכלל להיות כמו שהוא במדינות עם תרבות כדורגל מפותחת (ואפילו אנגליה ).
תבין, אני לא אומר שמנהל ספורטיבי זה משהו רע (אני אישית לא מת על זה ולא רוצה את זה במועדונים שאני אוהד), אבל זה גם לא בהכרח משהו טוב. זה יכול להצליח ויכול שלא, כמו במועדונים שאין את זה. אבל להגיד שפה, זה ההבדל בין מכבי ת"א ומכבי חיפה זה פשוט שטויות.

 

לא כל מנהל ספורטיבי הוא הצלחה. צריך איש מקצוע טוב.
אבל ברגע שאין אחד כזה, או לחילופין אין האצלת סמכויות נרחבת גם בהיעדרו, זה פשוט לא רציני.

ואגב - עוזרי המאמן בעולם הם אנשים מאוד משמעותיים וקובעים במערכת המקצועית. טיטו היה סופר משמעותי בעידן גווארדיולה בברצלונה, קראנקה בריאל היה מספר שתיים של מוריניו וקבע לא מעט החלטות, וילאס בואס בעצמו היה משמעותי מאוד תחת מוריניו, יואכים לב התחיל כעוזר בנבחרת גרמניה והיה המוח הטקטי מאחוריי המהפכה ב-2006, וכו' וכו'. במכבי, אגב, רובן מרטינס העביר לא מעט אימונים בעונה שעברה (הוא עובד היום תחת אוסקר בברייטון, אגב, וראה זה פלא - יש להם מנהל ספורטיבי!), והעונה במכבי לאורך דקות ארוכות אתה רואה שני אנשים מעבירים הוראות - סוזה, וויקטור סאנצ'ז. יודע מה? גם לגוטמן היה את אבוקסיס בהפועל שהיה מאוד דומיננטי כעוזר.
בארץ נוהגים להתייחס לעוזרי מאמן כבובות, ממלאי חורים וכאלה שיעמדו על הקווים כשהמאמן מורחק, בלי יותר מידי סמכות. אבל זה פשוט לא אמור להיות ככה וזה לא המצב בעולם - עוזר מאמן הוא חלק מהיררכיה והאצלת סמכויות בצוות המקצועי.

 

תשמעו, אני חייב לכם התנצלות - לחיפה יש אחד שמתפקד כאנליסט, לפי האתר הרשמי, ושמו אהוד אבלגון. השאלה היא מה ההכשרה שלו וכמה נעזרים בשירותיו (כלומר מה היקף העבודה).

רק מה? הביקור באתר הרשמי של חיפה הראה לי משהו אחר שנראה לי קצת מוזר, אולי כי לא כתוב - יכול להיות שלכל מחלקת הנוער של חיפה יש מנהל מקצועי אחד?!