נבחרת ישראל: קמפיין מאכזב נוסף הסתיים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Number 8, ‏2/9/12.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx
     
  2. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    עצוב איך שאנחנו נראים, עצוב.
    טכניקת עצירת הכדור שלנו קרובה יותר לנער בן 11 שלומד את יסודות המשחק מאשר שחקני כדורגל מקצוענים שמרוויחים מאות אלפי שקלים. החינוך למחשבה האיטית והמפוחדת, שמאפשרת לשחקן לקחת 4-5 שניות של מחשבה בשביל להחליט לאן ולמי הוא מוסר את הכדור. קידוש התוצאה כעיקר, ושימת הדרך כטפל.
    תקשורת מוזרה שמדברת על "מבחן תוצאה" ו"פלוני הצליח או נכשל במבחן התוצאה" ועוזרת בצורה הזו לעומדים בראש המערכת להפיל פעם אחר פעם את האשמה בשיטחיות על מאמן כזה או אחר. הוא יתן להם דו"ח, הם יעשו נו נו נו ויתנו קמפיין נוסף בגל תיקו סנסציוני שהיה אמור להסתיים בתבוסה 6-1, אנחנו שוב שנתיים נוספות נדבר על זה שאין יסודות ובעיקר נתפוס את הראש על טעויות מפגרות שלולא הם היינו היום במונדיאל.

    לא צפיתי במשחק מפאת שמירת השבת, אבל כשיצאה השבת ואמרתי "ברוך המבדיל בין קודש לחול", יצא ככה והדלקתי את הטלוויזיה על ה-10 דקות האחרונות של השידור החוזר של המשחק, כשהתוצאה 1-0 לפורטוגל. לא הרגשתי כלום, לא אכזבה, לא שמחה, לא מתח שהנה מסוגלים להשוות. הרי לאורך כל הקמפיין נוכחתי לדעת שבנבחרת שלנו הכל נראה אותו דבר, 9-0, 6-2, 1-1, הכל זה מבחן תוצאה. מה זה משנה באיזו מיקריות ריגעית התוצאה הושגה. ואז בן בסט הבקיע גול, הצטמררתי לרגע מהצעקות של נדב יעקובי כאילו חזיתי באירוע על-טבעי, נס, גול על אדמת פורטוגל (!). השופט שרק לסיום, כיביתי את הנר, לפורטוגל הגיע לנצח, עשינו תיקו, הקמפיין גמור כבר מזמן, רונאלדו בעט באוויר בזהבי, אין יסודות, שרן ייני מגן, ביברס זר מצטיין ברוסיה ובנבחרת זר למקצוע, שיהיה שבוע טוב.
     
  3. הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    12,629
    לייקים שהתקבלו:
    2,442
    מי האלטרנטיבה שלך?
    שכטר? אבו חצירא? ברק בדש? לירון דיאמנט?
     
  4. aloneli Member

    הצטרף ב:
    ‏2/2/10
    הודעות:
    3,364
    לייקים שהתקבלו:
    16
    לגמרי נכון.בגלל זה אמרתי נאתכו שחקן שיהיה טוב אם יש לו קבוצה טובה מאוד אבל בקבוצה חלשה הוא לא יבלוט ולא יראה כלום.
    לא רק קשור לרונדון אלא לקישור שלידו.לדעתי הוא יבוא יותר לידי ביטוי ב4-3-3 מאשר שיש לידו רק קשר אחד במרכז השדה.הוא צריך איזה גרזן מאחור ועוד אחד שיעזור בניהול המשחק כי נאתכו לא שחקן מספיק דומיננטי.לא יודע מה המערך של קאזאן אבל זה בטח משהו בסגנון הזה.
     
  5. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,087
    לייקים שהתקבלו:
    343
    נאתכו עדין צריך להיות השחקן שהנבחרת נשענת עליו, גם הוא עדין לא מספק את השכורה בנבחרת, אין לנו משהו יותר טוב, נגד פורטוגל הוא לא היה כזה גרוע כמו שעשו, כן לא היה מספיק דומיננטי, אבל אין לנו טוב מימנו בעמדה הזאת, אפילו לא קרוב. נאתכו הוא לא השחקן היחיד שמתקשה להביא את היכולת לנבחרת, שחקנים גדולים מימנו כמו מסי ורונאלדו מתקשים.

    בכל מקרה, לקראת צפון אירלנד מסתמן שרפאלוב יפתח בהרכב, והגיעהזמן באמת, מגיע לו. מי שעוד מסומן זה טל בן חיים, שאני עדיין לא מבין מה הוא עושה בסגל, כשרון יש אבל מוח של אפרוח, על כל פעולה טובה יש 5 רעות. עדיף כבר את מליקסון הנעלם, אבל לפחות שלא הורס.

     
  6. aloneli Member

    הצטרף ב:
    ‏2/2/10
    הודעות:
    3,364
    לייקים שהתקבלו:
    16
    מי אמר שצריך להישען עליו?מי זה נאתכו בכלל?
    נעזוב את זה שמבחינת כשרון הוא בטח שלא רמה מעל שאר שחקני הקישור אלא בערך קצת מעל הממוצע.גם אם היה לו את הכשרון הוא לא שחקן שיסחוב קבוצה,הוא שחקן נחמד שיהיה טוב בתנאי שהקבוצה שלו טובה ולא אחד שיעשה את ההבדל.

    לא יודע מה ציפו ממנו אבל אם ציפו ממנו שיסחוב את הנבחרת אז הוא איכזב בענק כי לדעתי הוא היה השחקן קישור הכי חלש בקמפיין.הוא ממשיך בהרכב רק בגלל המעמד שלו.מבחינת הכשרון והיכולת מתחילת הקמפיין יש מספיק שחקנים בקישור שהראו יותר ממנו.
     
  7. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,087
    לייקים שהתקבלו:
    343
    תראה לי עוד שחקן ישראלי שמסוגל להיות להבחר כשחקן הזר הטוב ביותר ברוסיה, ליגה עם טונות של כסף ואין ספור כוכבים ברמה עולמית שנרכשים בעשרות מילוני יורו?

    אז בוא אני יגיד לך, אין אף אחד כיום שמסוגל להגיע למעמד הזה. למעמד של נאתכו ברוסיה וקאזאן, שבה הוא מנהיג הקבוצהושחקן המפתח שלה בשנתיים וחצי האחרונות, שחקן שלא מזיזים מההרכב(רק העונה הוא מוחלף מידי פעם), שחקן שכובש ששנתיים ברציפות בליגה 9 שערים בעונה מעמדת הקשר המרכזי- מלך השערים של קאאזאן באירופה בכל הזמנים.

    כן, נאתכו לא היה גדול בקמפיין הנוכחי, והוא יכול לתת הרבה יותר, מכאן ועד להדיח אותו מההרכב הדרך עוד ארוכה.

     
  8. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    מעניין אם גם בסלובקיה חושבים על להוציא את האמשיק מההרכב...
     
  9. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    ביבראס כנראה צריך להישאר בהרכב לא בגלל שהוא האמשיק, יותר בגלל שאין כל כך חלופות ראויות.
    קמפיין שלם הוא היה בינוני ומטה. את הדברים הנהדרים שיש כאלה שאומרים שהוא עושה ברוסיה, לא ראינו בנבחרת, והיו מספיק הזדמנויות. בכל מקרה שחקן שמופיע באופן קבוע ל15 דקות ונעלם ל-75 בטח שלא יכול לסחוב קבוצה. נקווה שגוטמן ימצא את הנוסחא לגרום לו לבוא לידי ביטוי.
     
  10. aloneli Member

    הצטרף ב:
    ‏2/2/10
    הודעות:
    3,364
    לייקים שהתקבלו:
    16
    נראה לי שאתה מנפח אותו יותר מידי.נאתכו שחקן מוכשר אבל בטח שלא האמשיק של הנבחרת ולא הגארת בייל של הנבחרת.מבחינת כשרון אני לא חושב שהוא רמה מעל זהבי למשל ובטח לא אחד שצריך להישען עליו כי אין לו את האופי לסחוב נבחרת.

    כן שחקן לא שחקן בשורה התחתונה נאתכו נתן טורניר ביזוני.זהבי פה ושם הראה ניצוצות,ייני עשה בית ספר לרונלדו,ראדי נתן כמה מהלכים טובים ומנתאכו אני באמת שלא זוכר שום דבר חיובי.הוא איטי מאוד וכמעט ולא רץ,מוסר גרוע ומאבד המון כדורים,לקח כמעט את כל המצבים הנייחים ולא הרים כדור אחד נורמלי.לפעמים אני שואל אם הוא על המגרש.
    לא מעניין אותי אם הוא הצ'אבי של קאזאן,בנבחרת הוא עוד שחקן בינוני מינוס ושחקן הקישור הכי חלש שהיה בקמפיין.שוב הטענה שלי שאם יש שחקן שאיכזב זה נאתכו בעיקר בגלל שציפיתי בדיוק כמוך שהוא יראה אפילו קצת מהיכולת שלו בקאזאן.

    אני כן רוצה שהוא ימשיך בהרכב רק שאם הוא בכושר כזה נוראי אז לא קרה כלום ואפשר להחליף אותו גם ואפילו לתת לו משחק בחוץ פה ושם.הוא לא גארת בייל ולא האמשיק בנבחרת.



     
  11. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    זה מה שאמרתי במשפט הראשון שלי, הוא לא האמשיק ואין מה להשוות אותו לכוכבים בנבחרות אחרות. גם בקאזאן הוא לא איזה כוכב מבריק, אבל שם הוא מצא את הנישה שלו ובד"כ הקבוצה שלו תוקפת יותר מהיריבה ככה שהוא בא לידי ביטוי הרבה יותר טוב מאשר בסגנון הפחדני והשבלוני של הנבחרת.

    בכל מקרה הוא אחד הבאנקרים של גוטמן ולכן אני מקווה שהאחרון ימצא את הנוסחא להשתמש בו נכון. אני כבר לא מצפה ממנו להיות מעורב 90 דקות אבל אם יעלה את כמות הדקות הטובות שלו מ-5 ל-35, ואם מתוך ארבעה התקפות שמתחילות דרכו, שלושה לפחות ידחוף קדימה, זה כבר יהיה שינוי חיובי.
     
  12. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,785
    לייקים שהתקבלו:
    2,428
    מין:
    זכר
    זה לא יקרה כי הוא פשוט לא מסוגל ליותר..
    הוא פתח בכול המשחקים מאז שגוטמן בתפקיד,ואני לא זוכר משחק אחד סביר שלו.
    לואיס פרנדדז כמה שהיה הזוי,ידע בדיוק מה שהוא שווה,ובגלל זה הוא היה שחקן מחליף שעולה מהספסל ומנסה לשנות את המשחק.
    אצל גוטמן הוא באנקר,ביברס ועוד 10,ופה בדיוק הבעיה.
     
  13. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    תראה, ההצלחה היחסית שלו ברוסיה מראה שהוא כן מסוגל ליותר. העניין הוא שברוסיה הוא מוקף בשחקנים שעל ידם הוא מצליח להביא את עצמו לידי ביטוי, ובנבחרת פחות, אלה הטענות של המסנגרים של נאתכו. כל עוד אין חלופה טובה מביבראס התקווה שלי היא שגוטמן לפחות ידע להוציא ממנו את המיטב, ולמען האמת אני די פסימי כמוך כי כמו שאמרת קמפיין שלם זה לא קרה, אז למה שעכשיו כן.

    התשובה היא כנראה כמו התשובה לגבי כל הנבחרת, קדנציה שנייה, גוטמן יפיק לקחים, השחקנים יותר מחוברים וכו'. עם לואיס פרננדס הרגשתי מיואש טוטאלית, הבנתי ששום דבר חיובי לא ייצא ממנו. עם גוטמן אני טיפה פחות מיואש, ועדיין לא האמנתי שבמשך קמפיין שלם נראה כל כך מגוכחים, ככה שרמת הציפיות שלי מנאתכו ומכל הנבחרת עברה למתכונת כבדהו וחשדהו.
     
  14. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,613
    לייקים שהתקבלו:
    6,331
    הקטע גם שאין לנו בארץ כרגע שום אלטרנטיבה רצינית לגוטמן. אז נכון שהמאמן לא תמיד בוחר את השחקנים שאנחנו חושבים שהם הכי טובים. אז לא ניצחנו את אזרבאייג'אן החלשה מאיתנו, אבל לא הפסדנו פעמיים לפורטוגל. בסה"כ יש שיוויון, לא?

    אני מקווה שהנבחרת לא תפשל עכשיו מול הצפון אירים ופשוט תנצח בכדי שגוטמן יכול להמשיך. אני לא קופץ פה בהתלהבות, אבל אין טעם להחליף את המאמן.
     
  15. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,785
    לייקים שהתקבלו:
    2,428
    מין:
    זכר
    גוטמן מאמן טוב,על זה אין ספק בכלל,הוא טקיטיקן בחסד.
    הבעיה איתו זה האמון המוגזם שהוא שומר לשחקנים שלו מהפועל ת"א,וביברס בראשם כי זה הכי בולט.
    אתמול הוא התראיין ואמר שחבל שאין לו עוד כמה נאתכו בנבחרת.
    מה זה אמור לשדר לשאר השחקנים? מה זה משדר לביברס? שהוא יכול להמשיך לשחק כמו הוא שיחק עד עכשיו והמקום שלו מובטח כל עוד גוטמן מאמן.
    זו הטענה העיקרית שלו לגביו.
    מגיע לו להמשיך עוד קמפיין למרות הפאדיחות מול האזרים. כי היגיע הזמן שיהיה קצת יציבות בנבחרת,והוא את השכר לימוד שלו כבר שילם.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.