דיון החדשות 2013/14

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, May 17, 2013.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. cityblues beter dead than red

    Joined:
    Sep 21, 2004
    Messages:
    3,513
    Likes Received:
    7
    Gender:
    Male
    דווקא ישראל,שיש לה יחס לא רע של מס' שחקני פרמיירליג/אוכלוסית מדינה...לא מופיעה השנה במפה.
     
  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,592
    Likes Received:
    26,852
    Gender:
    Male
    אין משמעות למספר המדויק של שחקנים ממדינה ספציפית.
    אז קטן, נימני וזוהר שיחקו כמה משחקים בפרמייר ליג, אז מה?
     
  3. cityblues beter dead than red

    Joined:
    Sep 21, 2004
    Messages:
    3,513
    Likes Received:
    7
    Gender:
    Male
    ברור שאין משמעוות,אבל סטטיסטית אנחנו בין המדינות המובילות ביחס לאוכלוסיה.
    אפילו מצרים לדוגמה שגדולה עלינו פי כמה מיליונים שלחה לפרמייר רק 6 שחקנים (אני מניח שזה בגלל שאין להם בוסמנים).
    זו הרשימה המלאה של הישראלים...

    Walid Badir – Wimbledon F.C. – 1999–2000
    Yossi Benayoun – West Ham United F.C., Liverpool F.C., Chelsea F.C., Arsenal F.C., Chelsea F.C. – 2005–2013
    Tal Ben Haim – Bolton Wanderers F.C., Chelsea F.C., Manchester City F.C., Sunderland A.F.C., Portsmouth F.C., West Ham United F.C. Q.P.R. F.C. – 2004–
    Eyal Berkovic – Southampton F.C., West Ham United F.C., Manchester City F.C., Portsmouth F.C. – 1996–99, 2002–05
    Tamir Cohen – Bolton Wanderers F.C. – 2007–11
    Najwan Ghrayib – Aston Villa F.C. – 1999–00
    Yaniv Katan – West Ham United F.C. – 2005–06
    Dekel Keinan – Blackpool F.C. – 2010–11
    Avi Nimni – Derby County F.C. – 1999–00
    Ronny Rosenthal – Liverpool F.C., Tottenham Hotspur F.C. – 1992–97
    Ben Sahar – Chelsea F.C. – 2006–07
    Itay Shechter – Swansea City A.F.C. – 2012–
    Idan Tal – Everton F.C., Bolton Wanderers F.C. – 2000–02, 2006–07
    Itzik Zohar – Crystal Palace F.C. – 1997–98
     
  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,592
    Likes Received:
    26,852
    Gender:
    Male
    יש את הדוגמא הקיצונית של הודו שיש שם מיליארד תושבים ואף שחקן בפרמייר ליג - טוב הכדורגל שם לא הכי מפותח.

    וכך גם במצרים - לא מדובר במעצמת כדורגל עולמית למרות שליטתה באליפויות אפריקה בשנים האחרונות.
    אני מעדיף להשוות אותנו למדינות בגודל שלנו באירופה. זה מה שרלוונטי.
    שם אנחנו בפיגור איכותי גדול, זה גם מתבטא בהופעות בפרמייר ליג.
     
  5. d1231 Member

    Joined:
    May 10, 2013
    Messages:
    581
    Likes Received:
    0
    http://www.dailymail.co.uk/sport/football/...lub-system.html

    קבוצות הפריימרליג מנסות להוביל מהלך של "feeder club"

    זה נושא מאוד מעניין ושנוי במחלוקת, מצד אחד זה יכול לקדם את הכדורגל האנגלי קדימה ולסגור את הפערים מול ספרד וגרמניה שנהנות משיטה דומה, מצד שיטה יש פה אובדן של הקסם בכדורגל האנגלי בליגות הנמוכות. אני חושב שניתן למצוא שיטה שתאזן את שני הדברים, לאפשר לקבוצות להפוך לfeeder clubs, אם הם רוצות, זה יאפשר להם להרוויח שחקנים טובים, להקטין את העלויות וכנראה גם להגדיל את ההכנסות.
     
  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,592
    Likes Received:
    26,852
    Gender:
    Male
    גם ככה המון שחקנים צעירים מושאלים לליגות הנמוכות. מה ההבדל?
    הבעיה בפיתוח השחקנים, ברמת המאמנים ובעובדה שגם האקדמיות מוצפות בזרים.
    בניגוד לגרמניה וספרד, שם יש מעט זרים באקדמיות ושיטות עבודה הרבה יותר מתקדמות.

    שחקנים כמו וולבק או קלברלי לא יכולים לטעון לייבוש. הם עברו השאלות ושיחקו הרבה מגיל צעיר מאוד, ועדיין הם שחקנים נחותים בהרבה מול שחקנים בעמדות שלהם בנבחרת גרמניה או ספרד למשל.
    פרט לכך מה שמקדם את השחקן הספרדי זה המשבר הכלכלי במדינה. הרבה מועדונים על סף פשיטת רגל ונאלצים לתת צ'אנסים לשחקנים צעירים.
    בגרמניה זה בהחלט קשור לשינוי כולל במחשבה כי לפני 10 שנים מצבם היה דומה לזה של האנגלים.

    אולי מה שיעזור לאנגליה לעשות צעדים נכונים בנושא פיתוח שחקנים מקומיים זה טורניר גדול בשיטחה, בדיוק מה שעשו הכנות מונדיאל 2006 לכדורגל הגרמני.
    אבל אין ספק שהעובדה שפרמייר ליג צריכה לעמוד בסטנדרד של הליגה הכי עשירה בעולם והמוצר הכדורגל הכי טוב בעולם, תמשיך לפגוע בשחקן המקומי.
     
    Last edited: Sep 20, 2013
  7. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    בוא נקרא לילד בשמו, אנחנו אלופי העולם בסוכנים. האיש שמסובב את עולם הכדורגל (ובעיקר האנגלי) על האצבע הקטנה הוא ישראלי, וחוץ ממנו יש עוד כמה שיכולים לשווק גם אותנו לליגה באירופה.

    לגבי הרעיון של הפידר קלאבס-רעיון שבעצם יחסל את כל מה שמתחת לפרמיירליג לדעתי.
     
  8. d1231 Member

    Joined:
    May 10, 2013
    Messages:
    581
    Likes Received:
    0
    הבעיה שיש מגבלה על 4 שחקנים לטווח ארוך לקבוצה ושני השאלות לעונה לשחקן. יש הרבה בעיות עם השיטה הזאת והיא לא עובדת בצורה הכי טובה. מאמנים לרוב מעדיפים לשחק עם שחקנים שלהם, לפעמים לשחקן בן 18 לשחק באווירה שונה לחלוטין ממה שהכיר זה לא פשוט. לכן להיסתכל על הזדמניות בתור כמות משחקים ששחקן קיבל זה ראייה צרה מידי ולא נכונה.

    אפשר ליצור מצב שבו תיהיה קבוצה קטנה אחת לקבוצה גדולה וככה יותר שחקנים שמכירים אחד את השני, יאפשר להם להתאקלם טוב יותר. צריך למצוא איזו נוסחא שתאפשר את להביא את היתרונות האלו ולשמור על המסורת והזהות של הקבוצות הקטנות.

    למעשה כבר עכשיו יש לטוטנהאם סוג של feeder club, סווינדון טאון מליג 1.

    ועד גיל 18, אין הבדל משמעותי בין האנגלים לכול מדינה אחרת. יש לאנגליה המון כישרונות יפים בגילאים האלו שלא נופלים מאלו בספרד ובגרמניה או במדינות האחרונות. אבל מגיל 18, כשבמדינות האחרות שחקנים מקבלים הזדמניות מול שחקנים בוגרים בקבוצות המשנה או אפילו בבוגרים ולכן הפער גדל. בעמוד הקודם הבאתי עם ראיון מעניין מאוד עם רוברטו מרטינז שלדעתי מציג את הבעיות של הכדורגל האנגלי בצורה יפה ודי מדוייקת.

    ולגביי כמות הזרים באקדמיות, זה לא נכון וזה לא משפיע. מלבד לזה שמדובר ביתרון, בעמוד הקודם הבאתי נתון ש90% מהשחקנים באקדמיות הם בריטים, למרות שאני לא יודע עד כמה הוא נכון. וגם ממבט מהיר בקבוצות האקדמיה של באיירן, ברסה וריאל מדריד, גם שם יש זרים שמשחקים ואני חושב שמדובר באחוזים דומים.
     
  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,592
    Likes Received:
    26,852
    Gender:
    Male
    אני מסתכל על הסגלים של האנגליות לליגת האלופות לנוער ומוצא שם המון זרים מחוץ לבריטניה.
    אני חושב שגם ביתר אקדמיות הפרמייר ליג ניתן למצוא יותר זרים מגרמניה או ספרד.

    בסופו של דבר כנראה הפרמייר ליג תצטרך להקריב מעט מהיוקרה והרמה, בשביל לפתח שחקנים צעירים. לא חושב שהיא מוכנה לזה כרגע.

    מה גם שכיום בפרמייר ליג הרבה בעלים ורוב מוחלט של מאמנים(ובצדק יש לומר) הם זרים והם בטח ובטח שלא יחשבו על השחקן המקומי.
    אני כבר לא מדבר על מועדוני אוליגרכים ושייחים, שם האקדמיות זה לקישוט ומראית עין. זה נכון לכל העולם.
     
    Last edited: Sep 20, 2013
  10. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    אני לא בטוח שאתה צודק במספרים אלכס. הזכרת לי את הטור של ג'יימי קראגר בדיילי מייל לפני שבועים, והממצאים שהפתיעו אותו יפתיעו גם אותנו כנראה:

    Chelsea, FA Youth Cup finalists for the last two seasons, included some exotic names, such as Fankaty Dabo, Ola Aina, Mukhtar Ali and Jay Dasilva, in their team. They are all English.
    In fact, they had nine English boys in their team against Everton.
    Arsenal had a Swedish goalkeeper, but 10 English outfield players. Manchester United started with eight English players (plus one Scot, one Welshman and one Irishman). Everton also had eight English boys, as did Liverpool and Tottenham. Manchester City had seven.
    I have to admit, I am shocked — and delighted — at these findings. I expected to uncover quite the opposite.

    גם לפי רוברטו מרטינז, הבעיה לא נמצאת בהכרח עד גיל 18. גם שם יש שינויים שכדאי לעשות, כמו צמצום התחרותיות לטובת התפתחות וגיבוש זהות כדורגל מודרנית בכל הנבחרות. המצב הנוכחי הוא שבמקרה הרע אין זהות בכלל, ובמקרה הטוב הזהות מורכבת מ-passion, determination וכו'.
    בין 18 ל-21 יש בעיה, אבל אני לא יודע עד כמה עניין הפידר קלאב יעזור לה. זה אולי יעזור להעלות את הרמה הכללית, אבל השחקנים המובילים שכן קיבלו הזדמנות בקבוצות הגדולות לא בהכרח יצליחו יותר. לסטרלינג, אוקסלייד-צ'מברליין ובארקלי (למשל) אין מה לחפש בפידר קלאב בצ'מפיונשיפ, הם הוכיחו שהם מעל הרמה הזו.
     
  11. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,864
    Likes Received:
    20,948
    בליברפול יש רוב ברור מאוד של שחקנים בריטים באקדמיה ובאנדר21 (לפני כשבועיים ליברפול שיחקן נגד יונייטד באנדר21 כאשר אם אני זוכר נכון 10 מתוך ה-11 הפותחים שלנו היו בריטים). ממה שראיתי גם בצ'לסי וטוטנהאם זה המקרה. אין שום בעיה שיהיו גם זרים. באקדמיה של ברצלונה יש לא מעט זרים, זה לא פוגע יותר מדי בכשרונות הספרדים שלהם וזה בלשון המעטה כמובן. כמו שמרטינז אמר, מי שטוב טוב, ומי שלא לא. להוריד את מספר הזרים יוריד את הרמה של הליגה, לא ישפר את האנגלים. שישקיעו במאמנים ברמה והאנגלים יתפתחו בהתאם. שייתנו למאמנים כמו פירס וסאות'גייט לאמן את הצעירים שלהם אז ככה הם גם ייראו.
     
    Last edited: Sep 21, 2013
  12. golding מנהלים

    Joined:
    Jun 26, 2011
    Messages:
    8,696
    Likes Received:
    3,675
    על איזה אקדמיות אתה מדבר? אני כבר כמה שנים עוקב אחרי קבוצות האקדמיה של צ?לסי ומן הסתם יצא לי לראות סגלים של קבוצות נוער נוספות. יש הרבה יותר אנגלים מזרים. אתה יכול לגבות את מה שאמרת?
     
  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,592
    Likes Received:
    26,852
    Gender:
    Male
    אתה יכול להסתכל בהרכבים מליגת האלופות לנוער. סיטי וארסנל עלו עם 5 אנגלים בלבד.
    ברור שיש יותר אנגלים מלא אנגלים באקדמיות, תודה לאל, ועדיין כמות הזרים שם גדולה מדי.
     
  14. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,864
    Likes Received:
    20,948
    לא יודע מה המצב בארסנל וסיטי, זה לא המצב בליברפול וצ'לסי והם 2 מהמועדונים שמשקיעים הכי הרבה באדקמיות. יש רוב ברור כמו שאמרתי של בריטים במועדונים האלה.
     
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,612
    Likes Received:
    5,230
    תם הרומן של פאולו די קאניו וסנדרלנד... פוטר. ההתלהבות של סוף העונה שעברה לא שרדה את הקיץ.
     
Thread Status:
Not open for further replies.