הישראליות באירופה: המבט ל15/16

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏29/6/13.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,875
    לייקים שהתקבלו:
    20,958
    להעיף אותו מהקבוצה לא יודע אם מאמן יכול, ואני מקווה שלא יכול. קטן הוא לא איציק כהן עם כל הכבוד, יש לו הרבה מאוד זכויות במועדון. אבל לספסל אותו מאמן בהחלט יכול.

    אתה מתעקש שאתה מבין יותר טוב מה קורה במועדון מהאוהדים של המועדון, העיקר שאתה מאמין לעצמך.
    אין שום דבר שתומך בדעה שלך, פשוט כלום. אבל אם זה מנחם אותך לחשוב שבמכבי חיפה יש דברים כאלה (כמו שהתרגלת מהבעלים המוצלחים, ובכלל ההתנהלות, של המועדון שאתה אוהב), שיהיה לבריאות.

    המעמד של השחקנים שהזכרתי לא היה כמו של קטן, אבל מדובר בשחקנים ותיקים ומלאי זכויות במועדון, אהודים ביותר על הקהל. מהסיבה הזאת לא העיפו אף אחד מהם וגם לא יעיפו את קטן וסביר להניח שגם ימצאו לו תפקיד אחרי שיפרוש, אבל מקצועית בהחלט אפשר לספסל אותו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/9/13
  2. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,353
    בזה אני מסכים איתך לגמרי, וזה לא קשור רק לעניין קטן או כל שחקן חזק אחר בחדר הלבשה של איזו קבוצה.

    כבר התקדמות שהבנו שמאמן לא יכול לעשות מה שהוא רוצה עם קטן, לפחות למסקנה הזאת הצלחת להגיע.

    1. המועדון שלי לא קשור לנושא הזה, תרצה לדבר על הניהול(הלא מבריק בלשון המעטה לאורך ההיסטוריה) של המועדון שלי? בכיף, בוא נלך לדיון שבו בית"ר ירושלים מופיעה בכותרת הראשית.

    2. כשלא רוצים לראות אז אומרים שאין שום דבר שתומך בדעה שלי, תעשה לעצמך פרוייקט בן שלושה שלבים
    1. תבדוק בהפסדים של מכבי חיפה אם אי פעם האשימו את קטן במשהו
    2. תבדוק בכל משחק שקטן לא משחק אחרי המשחק מה קורה במכבי חיפה מבחינת הדלפות וכל שאר החרא שיש בכדורגל המסריח שלנו
    3. והכי חשוב: תלך ותחקור את העניין קצת בעצמך עם שיחות מול כתבים שמסקרים וסיקרו את מכבי חיפה בשנים האחרונות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/9/13
  3. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    מקשקשים פה חופשי. המשתמש דון חואן מקשקש כהרגלו
    יניב קטן חזק במכבי חיפה בגלל שהוא קרוב מאוד למשפחת שחר(גם יעקב וגם לבנים שלו
    יעקב שחר לא יתן לאף מאמן לזרוק את קטן ממכבי חיפה
    ממתי שחר נותן לשחקן בן שלושים פלוס חוזה לשלוש שנים?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/9/13
  4. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,353
    אתה טוען שאני מקשקש ונותן פה שלוש נקודות שמחזקות את הטענה שלי, או שפיספסתי את הציניות באחת מהשורות או שאתה פיספסת אותה.
     
  5. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,875
    לייקים שהתקבלו:
    20,958
    שמע, הסגנון המתנשא שלך לא מוציא אותך יותר טוב ולא יותר צודק.

    כן, המאמן לא יכול להעיף את קטן מהמועדון (אני מניח ומקווה). הוא גם לא יכול להחליט לקנות שחקן באיזה סכום כסף שהוא רוצה, לא יכול להחליט באיזה צבע תלבושות תשחק הקבוצה ומי יהיו הספונסרים, מי יהיה המנכ"ל ואיזה רכב יקבלו השחקנים. דינו של קטן הוא לא דינו של איציק כהן\עזריאל. אותו דבר מאמן גם לא יכול לזרוק את בוקולי מהמועדון (לדעתי).

    בוא תעשה אתה את הפרויקט הזה, אתה זה שטוען טענה שצריך להוכיח, לא אני. אני לא יכול להוכיח מה שלא קיים.
    עשית את הפרויקט? מה הממצאים? מי השחקנים ש"לא רוצים לנצח" אם קטן לא משחק?
    מי בדיוק אמור להאשים? התקשורת? כי לא זכור לי מקרים ששחקנים מבקרים שחקנים אחרים בקבוצה אחרי הפסדים.
    הדלפות? קטן אולי מדליף, לא יודע. זה עדיין לא אומר כמה הוא שולט בחדר הלבשה. מה גם שאני לוקח בערבון מאוד מאוד מוגבל דיווחים כמו "שחקן בקבוצה טוען"...
    אני מבין שאתה מדבר עם עיתונאים שמסקרים את מכבי חיפה על מכבי חיפה, ואתה עוד בכלל אוהד בית"ר...
    אני לא מקושר לעיתונאים, ואם יש עיתונאי שכן יודע דברים כאלה אז למה לא מדווח? ואם מדווח, אני רוצה לראות משהו רציני, לא חירטוטים נוסח דורון בן-דור.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/9/13
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,602
    לייקים שהתקבלו:
    26,860
    מין:
    זכר
    קטן יכול גם לישון עם משפחת שחר באותה מיטה. אפשר להגיד לזכותו של שחר שהוא שופט מאמנים לפי תוצאות והיו מקרים שאף גילה סבלנות יתרה כלפיהם. שחר יכול לקבוע לגבי רכש, אבל לא מתערב למאמנים בקביעת ההרכב והסגל למשחקים במהלך העונה(מלבד כמובן מקרים ששחקן מעליב אותו אישית כמו גולסה).
    שחר גם רוצה להראות טוב בתקשורת, ואם הוא יזרוק מאמן רק כי הוא העיף את קטן מהסגל, זה יראה רע מאוד וחובבני בתקשורת.

    יתרה מזאת, אחרי הפרשה עם עטר, קטן הוזהר ע"י שחר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/9/13
  7. c_web Member

    הצטרף ב:
    ‏4/4/04
    הודעות:
    2,406
    לייקים שהתקבלו:
    205
    מין:
    זכר
    משחק פושר של הקבוצה שלי היום בחיפה. באנו לשחק על תוצאה, לא יודע אם על תוצאת תיקו אבל רב המשחק עמדנו מאחור ולא לחצנו בכלל את חיפה.
    ניצחון לא מוצדק, אבל לפחות עשינו ניצחון חשוב. חבל לי על חיפה מצד שני, מאוד מקווה שהם יעלו יחד איתנו לשלב הבא.
    הייתה חוויה באצטדיון ובכלל כל השבוע הזה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx
     
  8. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,353
    האמת שהכנתי בשבילך תגובה ארוכה, אבל העדפתי למחוק אותה ורק להגיד לך דבר אחד: תהיה בריא, מקווה בשבילך שביום שתוציא את הראש מהאדמה, יניב קטן ואבא שלו יהיו רחוקים מהדשא של סמי עופר.

    עריכה: ראיתי עכשיו את העריכה שלך, אמרתי לך, אני מציג את החומר למחשבה, אתה יכול לבחור האם להאמין, להגיד שאני מדבר שטויות או לקחת בערבון מוגבל ולבדוק בעצמך.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/9/13
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,875
    לייקים שהתקבלו:
    20,958
    אני מניח שהתגובה הארוכה שלך לא ממש חיזקה את הטענה שלך. תהיה בריא.

    העלת נקודה מבלי להביא שום דבר שיתמוך בה. זרקת דברים חסרי ביסוס לאויר. זו לא נקודה למחשבה מבחינתי. אתה מוזמן להמשיך להאמין במה שאתה אומר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/9/13
  10. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,353
    חיזקה מאוד את הטענה שלי, אבל כשקראתי את ההודעה שלך שוב והבנתי שבעינייך הסגנון שלי מתנשא, הבנתי שאני מבזבז את הזמן שלי ושלך, אתה מוזמן לעשות בדיקה משלך ולהיווכח באמיתות הדברים, לילה טוב
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/9/13
  11. wings Member

    הצטרף ב:
    ‏4/11/09
    הודעות:
    3,283
    לייקים שהתקבלו:
    777
    הקהל הפך להיות אובססיבי לגבי קטן. קטן בהרכב או לא זה לא מה שחשוב כל כך. כרגע אין יותר מדי שחקנים על הספסל שיכולים לשחק לפניו. יש את ידין שהיה פצוע הרבה זמן. מי עוד? גולסה לצערנו ביציע.

    אם היו עושים עבודה טובה בקיץ אז אולי לא היתה שאלה בכלל שקטן שחקן ספסל. אני לא חושב שבנאדו מפחד לספסל את קטן, אני בטוח שקטן גם מבין שהיום הזה קרב. הוא קיבל חוזה לשלוש שנים כנראה בגלל ששחר מתכנן להשאיר את קטן במערכת לאחר הפרישה. ובגלל זה אני גם לא רואה את קטן עושה יותר מדי בלאגן אם הוא יסופסל, הוא צריך לחשוב על העתיד שלו במערכת. ואני מקווה מאוד שקטן יסיים את הקריירה שלו בירוק, זה מגיע לו ומגיע לנו. כמו בוקולי ככה קטן.
     
  12. Sarek Member

    הצטרף ב:
    ‏18/12/06
    הודעות:
    980
    לייקים שהתקבלו:
    848
    מתי נזכה לקצת נחת מהכדורגל הישראלי?
    מבחינת היכולת, הן מכבי ת"א והן מכבי חיפה היו טובות יותר מהיריבות שלהן, וזה בהחלט נתון מעודד, אבל בסופו של דבר אם המטרה היא להעפיל לשלב הבא, זו לא הדרך לעשות זאת.

    נתחיל עם מכבי ת"א - האלופה הישראלית שלטה באופן מוחלט מול אלופת קפריסין (הציונים שניתנו לשחקני אפואל ב"ידיעות אחרונות", לדוגמא, לא משקפים את מאזן הכוחות במגרש), אבל למרות זאת לא הגיעה למצבים משמעותיים.

    לגבי הפנדל של יצחקי, קורה שמחמיצים פנדלים ואני לא חושב שצריך להתייחס לזה יותר מדי.

    הבעיה העיקרית מבחינת מכבי לטעמי היא התגובות המעט מאוחרות של סוזה. אני חושב שהוא מאמן נהדר, אבל במשחקים הבודדים של מכבי באירופה הייתה חסרה תגובה שלו לשינויים הדינמיים במשחק. מכבי צריכה להגיע עם תוכנית משחק מובנית, אך כשהדברים משתבשים על המאמן לדעת להיערך לכך. המשחק מול באזל בבית הוא דוגמא טובה לכך, אבל גם אתמול הדבר ניכר.


    מבחינת חיפה - אכזבה עצומה. מודה שלפני המשחק לא האמנתי כי בכוחה של חיפה לנצח את אלקמאר, פחות בגלל היכרות עם יכולותיה העכשוויות של היריבה (על אף שמקום חמישי בליגה ההולנדית הוא בהחלט מכובד) ויותר בגלל היכרות עם האימפריה בעבר. תגובותיו של ורביק לקראת המשחק לא עשו עלי רושם, מאחר ומדובר בלוחמה פסיכולוגית ותו לא.

    עם זאת, המשחק היה לחלוטין בשליטה של חיפה, ששיחקה לטעמי כדורגל מצוין ושוטף, אבל ללא יכולת להביע זאת באמצעות שערים, וזה מה שמעורר דאגה.

    אלקמאר היא ללא ספק יריבה נוחה מדרג 1, אולי הנוחה ביותר, אבל כשלא מצליחים לנצח בבית משחקים מן הסוג הזה, אני קצת פסימי לגבי ההמשך.
     
  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,633
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    גולסה משחק בחיפה כבר 4 עונות וראיתי ממנו במצטבר אולי שנה אחת נורמלית, במצטבר. את האופי והמנטאליות שלו ראינו עם הכרטיס האדום במשחק הנבחרת הצעירה. יניב קטן הוא לא הבעיה של מכבי חיפה. לא חושב שיש כרגע שחקן שיכול לקחת את המקום שלו. בעבר קטן היה מתבסס על מהירות והיה משחק כמעין חלוץ ימני(בעונה עם שום) או חלוץ שני וכאלה(מתחת לקולאוטי) - היום אין לו את המהירות אבל יש גם יש ראיית משחק. אולי חיפה משחקת קצת יותר מדי התקפי בקישור והיה מקום לשלב עוד עזרה מאחורה - אבל ידין כרגע פצוע, ובנאדו מבסוט בערך משיטת היהלום.

    לגבי נושא החלוץ של חיפה - אולי לא מצאו שחקן זר עם עלויות נורמליות. השמות המרכזיים שהיו על הפרק הם עומר דמארי ואיתי שכטר. שני שחקנים שאני מאוד אוהב. נכון שהקישור של הפועל חלש אבל הם שני חלוצים שלא דוחקים ממטר אלא בונים את הגולים לפעמים לבד, בעיקר שכטר. הם לא הביאו ערך מוסף. דמארי קצת שקט מידי וחסר לו את אופי כדי להוביל, והפועל כלל לא חשבה למכור אותו. עמאשה חלוץ טוב והייתי משאיר אותו בסגל - אבל יש דברים שהם מעבר לכדורגל.

    ברק יצחקי - לא בוגר להיטפל לשחקן על החמצת פנדל וכאלה. אבל כמה חוסר ביטחון. עשה הטעייה וזרוק את השוער לצד השני. בינתיים הוא הפחות טוב מההתקפה הקטלנית של מכבי. בן-חיים - סילון; פריצה - מפנה שטחים גם ביום חלש, ונתן את שלו מול בני-יהודה; זהבי - גם במשחק כל-כך חלש סידר את הפנדל. וההגנה של מכבי מעולה - גארסיה למד מטיבי. הגנה ברזל. אבל מאנה לא ישחק נגד חיפה וזה קריטי.
     
  14. Igi Member

    הצטרף ב:
    ‏25/5/05
    הודעות:
    9,708
    לייקים שהתקבלו:
    58
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx

    סוף סוף מישהו שנגע בנקודה האמיתית ולא הלך סחור סחור והמציא כל מיני שטויות כמו שליטה של דון קטן על חדר ההלבשה ועל מאמני חיפה. קטן אומנם בהחלט מעבר לשיא וקצת תוקע את המשחק של חיפה בלא מעט פעמים, אבל לבנאדו אין חלופות עדיפות בהרבה. אם גולסה היה בעניינים אז כן היה עדיף להציבו ליד בוקולי ואם ידין היה כשיר אז עוד יותר טוב, אבל ברגע שאחד פצוע והשני בעייתי אי אפשר כל כך להתלונן על קטן כי ברגע שתהיה חלופה מספיק טובה לדעתי הוא יהיה שחקן ספסל. אתמול ידין עלה והיה נראה לא רע, אני מקווה שיחזור לכושר במהרה ויפתח לצד בוקולי כי זאת באמת האופציה הטובה ביותר.
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,602
    לייקים שהתקבלו:
    26,860
    מין:
    זכר
    מה זה עלויות נורמליות? אין סיבה שמכבי חיפה לא תשים 1-1.5 מיליון יורו על שחקן זר.
    אפשרי כמובן גם למצוא שחקן חופשי בקיץ שיתאים, הכל עניין של סקאוטינג.

    נושא של החלוץ קריטי מאוד בטח ובטח לשלב הזה באירופה ובליגה עלול גם להביא לכישלון.
    אין פה תירוץ. זה רק קמצנות של הבוס שמעדיף להשקיע בדרעק ישראלי ובעזרה לקבוצות אחרות, לפני שהוא דואג שיש לו 5 זרים נורמליים בהרכב.

    תמיד ששחר מתקמצן, הוא מקבל את העונש גם מבחינה כלכלית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/9/13
מצב נושא:
הנושא נעול.