ליגת ווינר סל 2013/2014

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י idans10, ‏13/10/12.

  1. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    הבעיה של איתי זה לא עם כמות שחקני הבית בכל קבוצה, אלא זה עם מספר הזרים שלטענתו מחסלים את סיכוייו של השחקן הישראלי להתפתח.
     
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    עוד פעם הדיון הזה?!
    השתפרות והתפתחות מתבצעת באימונים יותר מאשר במשחקים. זה נכון לגבי הכדורסל, הכדורגל, הכדוריד, הכדורעף וכו' וכו'.
    וברגע שמתאמנים עם שחקנים טובים, אפשר להשתפר אפילו יותר. הבעיה היא שבמקום לעבוד מתלוננים.
    האמת? לא מת עליו, אבל גל מקל כמשל.
     
  3. LIVERPOOL87 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/6/09
    הודעות:
    1,689
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מכבי תל אביב הביסה את ירושלים במשחק אימון
    http://www.maccabi.co.il/mtpic/BC1P3081.Xxx

    משחק אימון ככה שהרבה לא ניתן להסיק על שתי הקבוצות.
    אין סטטיסטיקה של ירושלים בינתיים ככה שלא ניתן להעריך בצד האדום את תרומת השחקנים.
    מה שכן ניתן לומר שלירושלים יש סגל בינוני עוד לפני העונה בעיקר בגלל התעקשות להחזקת שחקנים ישראליים יקרים והיום קיבלנו אישור לכך.

    הדבר החשוב ביותר הוא לא מה שקרה על הפרקט לפי דעתי אלא העובדה ששתי הקבוצות נפגשו למשחק אימון. זאת החלטה נבונה ונכונה להפועל ירושלים לשחק עם מכבי תל אביב במשחקי טרום עונה.גם כדי להבין איפה הקבוצה נמצאת מול קבוצות איכותיות וגם כדי לגשר על הפערים שהיו בין הקבוצות.
    ההנהלה החדשה של ירושלים עושה רושם שמתקרבת למכבי וזה טוב לכולם.
    שיתוף פעולה של שתי הגדולות תבטיח שנמנע מחוסר ספורטיביות כמו שהייתה עד כה.
     
  4. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    המשפט הראשון שלך, תסלח לי, הוא ממש שטות מוחלטת.
    השתפרות מתבעצ באימונים יותר מאשר במשחקים?
    בגלל זה עמרי כספי שלא משחק דקה (אבל מתאמן יחד עם קבוצת האנביאיי התורנית שלו) נראה ככה?
    בגלל זה בכדורגל כל ה"ליגיונרים"שלנו שלא משחקים נראים כמו שהם נראים?

    הדבר הראשון שמפתח שחקן זה לשחק, משחקים ראסמים, לא אימונים.

    אגב אני לא טוען שהבעיה היחידה פה היא ריבוי הזרים, ברור שאפשר וצריך לשפר את העבודה מהגילאים הצעירים, פשוט קשה לי להאמין שהעבודה בגילאים הצעירים פה כ"כ התגרעה ביחס ללפני 15-20 שנה.

    ריבוי הזרים רק גורם לנו לשלם מחיר כבד פי כמה.
    גם הכשרונות שהצלחנו לגדל לפני 10-15-20 שנה (טפירו, עדי גורדון, בורשטיין, קטש, שפר וכו'), היום הולכים לנו לאיבוד כי סביר להניח שהם לא מקבלים את ההזדמנות שמגיעה להם.

    שאלתי שאלה פשוטה ולא ענו לי עליה פה.
    נראה לכם שדורון שפר למשל בגיל 19 היה באמת משחק כ"כ הרבה בגליל אם היו לו על העמדה 2 אמריקאים בני 24 מהקולג'?
    נראה לכם שטפירו היה משחק כ"כ הרבה? עדי גורדון?

    הסיכוי של שחקן פה לפרוץ במתכונת הנוכחית הרבה יותר נמוך משום שעל הטעות הראשונה שהוא יעשה הוא ייזרק לספסל לטובת האמריקאי התורן שהוחתם.

    לגבי הפועל, אני מקווה שארז השנה ימשיך לתת אמון בישראלים, אני מאוד מקווה שהשנה יותם שירן וטמיר אריאלי יעשו עונת פריצה במדי הפועל. כן, זה הרבה יותר ישמח אותי לראות את בר טימור 2 אצלינו העונה מאשר לראות את ג'וש אוואנס דופק דאנק 360.
     
  5. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,639
    לייקים שהתקבלו:
    2,485
    מכבי ת"א בסגל מאוד חסר משפילה את הפועל ירושלים, לא מפתיע.
    כל שנה הפועל ירושלים בונה סגל נוצץ, לגודס היה סגל מצוין, עודד קטש בכלל בנה שם סגל מפחיד שנתיים רצופו, אפילו דרוקר בעונה שעברה בנה סגל מצוין ודווקא השנה בנו בירושלים סגל הכי גרוע שלהם בעשור האחרון, הקו הקדמי מרשים אבל הקו האחורי עלוב, הלפרין הבינוני יחד עם רוזן וקולמן שלא אמורים להיות בכלל בליגה יחד עם שחקו צעיר בשם רפי מנקו, זה הקו האחורי הכי חלש בליגה, הלוואי ואני טועה אבל הפועל ירושלים בנתה קבוצה חלשה.

    מילה על טמיר אריאלי, אני כל הזמן קורא פה ובפורום של הפועל ת"א על כמה שאריאלי כישרון ושזאת החתמה טובה, מצטער, שחקו חלש שלא מתאים לליגה, לא רואה בו שום דבר שהוא יכול להצליח, לא קליעה לא חדירה לא יכולת מסירה, שחקו חלש שלא יצליח גם אצל אדלשטיין, סתכלו על המספרים שלו בשלוש השנים האחרונות.
     
  6. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    8,249
    לייקים שהתקבלו:
    2,629
    לדעתי, נבנה במכבי משהו מעניין.
    ג'ו אינגלס הוא ההחתמה הכי חשובה של מכבי בשנים האחרונות. ואני מוכן לקחת את הסיכון באימרה הזו, ולאכול את הכובע אם יתברר ואני טועה.
    שחקן מגוון, שלא היה במכבי הרבה מאוד זמן, צ'אק איידסון לעשירים.

    היקמן ורייס נראו מצויין ביורו באסקט, ג'ייק כהן תחת ניקולה יוכל לממש את הפוטנציאל שלו עד תום, ולהפוך לפקטור משמעותי לעתיד. על ג'יימס סופו וסמית אין מה להוסיף, הגרעין הזה רק משתפר משנה לשנה.

    בקשר לישראלים, אני לא מצפה יותר מדי.
    למעט לאנדסברדג שחייב לעשות את הקפיצה העונה,
    ואולי מבן אלטיט, שהוא PF 2.08, גובה שהוא מאוד נדיר במחוזותינו.
     
  7. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921


    זה נראה טוב, בעיקר מכיוונו של אינגלס, אבל בואו גם לא נעוף על עצמנו. המטרה היא לא הליגה הישראלית, אלא לראות מה ההרכב הזה יעשה באירופה. אנחנו רחוקים ובהרבה מהקבוצות המובילות ביבשת מבחינת קאדר שחקנים, אבל אולי הקבוצה תפתיע אותנו כמו ב-2011. בכל מקרה, אם כבר דיברנו על צעירים, אז הררי ובעיקר אלטיט כמו שכבר צויין כאן, עושים רושם ראשוני מצויין והשאלה האם בלאט ייתן להם גם את הדקות בליגה המקומית שהיא גם ככה בדיחה. אני מנחש שלא, כי אח"כ במקרה של הפסד ייצא עליו דני בוי באיזה עוד ראיון מפגר, אבל אני באמת מקווה שנצליח להוציא מהם משהו. חסרים לנו פורוורדים גבוהים וחזקים ואלטיט נראה עם פוטנציאל מצויין להתפתח לאחד כזה.

    ירושלים? כמו שאני לא מסיק מסקנות טובות לגבינו, אני גם לא מסיק מסקנות רעות לגביהם, אבל כדי ששאר ההנהלה והאוהדים שכרגיל עפים על עצמם כל תחילת שנה ובתחילת השנה הזו בעיקר, יפסיקו לדבר יותר מהגובה שלהם. שיעבדו בשקט ויגיעו לתוצאות. בינתיים בא לי לנשק את האיש שהחליט לוותר (אם בכלל היו שיחות רציניות) על הלפרין ולסלול את מעברו לירושלים. מהאפסים הגדולים שגידל הכדורסל הישראלי.
     
  8. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    עידן, אני מגיב מעט באיחור. תראה גם אני גדלתי על המשחקים של מכבי ואני רוצה בהצלחתה מאוד, אגב אני רוצה גם בהצלחתם של המועדונים הישראלים האחרים מאוד. כל ההתלהבות שלי ממכבי התבססה אצלי אך ורק בגלל העובדה שזה היה מועדון ישראלי. אם כשהייתי צעיר הייתי רואה שהקבוצה הזו היא בעצם סוג של קבוצת אן בי איי שמורכבת רק מזרים? אני יכל לאמר בוודאות שהיא לא היתה מעניינת אותי יותר ממה שריאל מדריד או קינדר בולוניה עניינה אותי בזמנו.

    בהתאם לכך, אני חושב שמועדון מכבי תל אביב שעד לא מזמן כונה הקבוצה של המדינה, ולא בכדי אגר כמויות מטורפות של אוהדים מכל קצווי הארץ ולו מהסיבה הזו, לא יכול להרשות לעצמו להתייחס לנציגות הישראלית כדבר שולי. איך שאני רואה את פני הדברים, מכבי צריכה לקחת את כל הידע הניהולי והמקצועי שלה, שהוא ללא ספק שייך לרמות הגבוהות באירופה, ולמצוא נוסחה לייעל אותה לכיוונים של השכבות היותר צעירות בהררכיית המועדון. לגדל שחקני נוער שלפחות חלקם הקטן יהיה מסוגל להיות שחקן לגיטימי במכבי תל אביב ולא רק כזה שמשמש כשחקן ה-13 או כשחקן חיזוק לאימונים מדולדלים בשחקנים.

     
  9. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    שמע, אנחנו בעיקרון די מסכימים אבל אני לא חושב על זה בקטע של שחקנים ישראלים, אלא בקטע של שחקנים ישראלים. אני אגב, פחות אוהב את המונח "הקבוצה של המדינה". מכבי זה מועדון שמשחק בשביל עצמו וגם אם שמעון יגיד 400 פעם שאנחנו משחקים בשביל ישראל, זה נכון לגבי שנות ה-70 וה-80, כשהשנאה היתה פחות תהומית מאשר היום. לגבי הרכש, בכל העולם כבר 10-15 שנה מפנימים שמי שטוב צריך לשחק. אם יהיו ישראלים טובים הם ישחקו. נכון להיום אין הרבה ישראלים שמתאימים לרמה של מכבי ואם נניח האליפות בארץ היתה קובעת אם נשחק ביורוליג או לא, הייתי ממשיך בקו שלי: 12 השחקנים הכי טובים ללא קשר למוצאם צריכים לשחק. מאחר וזה לא כך ויש למכבי לא מעט משחקים במהלך העונה, כן יש מקום לקחת את ה-2-3 שחקנים ממח' הנוער ולתת להם להשתפשף ולא רק להצטלם לפוסטר הרשמי. אין לי ספק שמכבי והכדורסל הישראלי ירוויחו מכך. לי זה לא משנה כי כמו שאמרתי, אני אוהד הקבוצה ולא לאום הסגל שלה ולכן שחקנים ישראלים כמו היום שמאיימים בשביתה כל שני וחמישי אם לא יחוקקו להם חוקים או שחקנים כמו כספי שדורשים דקות משחק מובטחות בחוזה, פשוט מגעיל אותי. רוצים לשחק ברמות הגבוהות? תעבדו קשה. שי נתן כאן דוגמא פנטסטית לדאנקן וליאור אליהו. אם לא היית יודע כמה כל אחד מהם עולה, בחיים לא היית מנחש שליאור עולה כפול לפי מה שכל אחד מהם נותן לך על המגרש. אז כבעלים שמוציאים כסף פרטי, מה אתה מצפה שהם יעשו לטובתם האישית?
     
  10. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    שיגדלו במו ידיהם שחקנים עם ערכים טובים יותר. שלא יפקירו את גורל הכישרון הישראלי במרעות זרים.
    הרי זה לא דבר שהולך להשתנות בעתיד הקרוב ומכבי תחזיק שחקנים ישראלים גם כאידיולוגיה וגם בהתאם לדרישות הליגה השונות (שאני רוצה להאמין שבעידן דן חלוץ ינבעו פחות מאינטרסים ויותר מתוך כוונה לשפר את הכדורסל הישראלי והליגה).

    השבחת שחקנים ישראליים והקניית איכות אימונים החל מגילאי הנוער תביא גם לשיפור תדמיתי גדול והפחתת ה"שנאה" שאתה מדבר עליה באופן משמעותי, שכן מכבי כיום בעיקר קונה את הישראלים הבכירים שלה, ולא מגדלת אותם.
     
  11. Yaniv "Rey de Copas hay uno solo"

    הצטרף ב:
    ‏22/4/08
    הודעות:
    3,583
    לייקים שהתקבלו:
    60
    מין:
    זכר
    23 נקודות של בן רייס בתוספת 8 ריבואנדים, 5 אסיסטים ועוד 2 חסימות הוביל את האלופה מכבי חיפה לניצחון במשחק האימון הראשון שלה 86-66 את הפועל מגדל העמק מהליגה הלאומית.
     
  12. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
  13. shlomydavid מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    14,921
    לייקים שהתקבלו:
    498
  14. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,448
    לייקים שהתקבלו:
    5,663
    טם טם טם......

    נכון, כל האוהדים כאן של מכבי יקפצו בצהלה, אני רק אסייג ואומר ששחקן שלא שיחק שנה שלמה כדורסל וכבר בן 33 זה לא בדיוק מנייה בטוחה. אבל רגשי העבר ומדד רווח/הפסד בוודאי ינחיתו אותו כאן...
     
  15. LIVERPOOL87 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/6/09
    הודעות:
    1,689
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני חושב ששווה לבדוק באיזה כושר בלו, בכל זאת מדובר באחד הווינרים הגדולים ששיחקו כאן.
    ממש לא אהבתי את היציאה של פיני אתמול שאמר שאצל בלו מה שקובע זה הכסף.
    שלא ישכח שהוא שיחק כאן בסכומים מגוחכים למה שהוא נתן ולמה שקיבל מקבילו בטאו וויטוריה.
    אני רוצה לראות את פיני בא לאמן את מכבי ב-100 אלף דולר.

    אני מאמין שלאור המצב עם אינגלס שהתגלה כמוביל כדור מעולה, הצוות מבין שהוא בבעיה בעמדה 4. אם ישנה אופציה למצוא לג'י'ק כהן קבוצה, אפילו אם זאת ירושלים, אז שווה להשאילו ולקחת את בלו.