למה שקבוצה כמו מכבי תשקיע בשחקני נוער? בדיוק מהסיבה שוויצ'יץ' אמר שלא צומחים כאן ישראלים שיכולים להשתלב ברמות הגבוהות של היורוליג. במצב הקיים מכבי תלויה בעיקר ביבול הכישרונות של קבוצות הליגה. לעומת זאת השקעה כבר מהנוער, שזה כולל הקניית אימונים ברמה גבוהה הרבה יותר והכוונה של השחקנים להיות מסוגלים להשתלב בקבוצה הבוגרת, זה הבסיס של הבסיס למועדון כמו מכבי ששואף להגיע כל שנה לפייל פור אבל בקושי מדגדג את העשירייה הראשונה בתקציבי יורוליג. מכבי צריכים לקחת את פיתוח הישראלים לידיים שלה, במקום להתלונן על מחסור בכישרון. הבעיה אצלנו היא לא ריבוי הזרים, אלא מאמנים שכבר בגילאי 5-15 כל מה שמעניין אותם זה להשיג ניצחונות במקום ללמד את הילדים כדורסל (לפעמים לא באשמתם אלא באשמת המעסיקים שלהם שמודדים הצלחה עפ"י ניצחון). חוויתי את זה על בשרי אני יודע מה אני מדבר. גם אני חושב שיש יותר מדי זרים ושזה בעיקר פוגם בחיבור לקבוצות, אך בוא נהיה כנים, רמת הכישרון כאן היא אפסית ממילא.
שטויות, ריבוי זרים לא פוגע בשום דבר. מעניין שגם ביוון וגם בספרד למשל, עם ריבוי זרים, הם עדיין מייצרים כישרונות בכמויות. לא אמרתי שאנחנו נגיע לייצור הכישורונות שלהם, רק שאצלנו השחקנים המקומיים עסוקים בלחוקק חוקים מפגרים שיבטיחו להם יותר שכר במינימום מאמץ. קח את ליאור אליהו, המראה של השחקן הישראלי. יש נתונים, יש כישרון אבל עם 0 השקעה ועבודה קשה. פלא שהעיפו אותו לקיבינימט מספרד? שחקן ישראלי שיהיה מוכשרף יקבל את דקות המשחק, נקודה. לא ראיתי שגל מקל, שהצטרף לחיפה אחרי פתיחת העונה, היה כינור שני לסטול. להיפך, הוא עוד הדיח את סטול מהחמישייה והפך בעצמו לגורם הכמעט בלעדי לאליפות הירוקה. חוסר בכישרונות ישראלים כמו שגיא אמר, זה מתחיל רק מלמטה, מעבודה לקויה בגיל צעיר ולא כשהשחקנים בגיל בוגרים.
מה דעתך אגב עידן, שמכבי תקח את נושא הנוער שלה לכיוון קצת יותר רציני? מתלוננים שם על מחסור בכישרון, מצד שני מועדון גדול לא מפקיד את גורלו בידיים זרות.
עידן ו-EuropeGuy, הדברים נופלים על אוזניים ערלות כמו תמיד. אי אפשר באמת לדון איתו על כדורסל כי אין לו מושג בנושא. מי שחושב שהבעיה בכדורסל הישראלי היא ריבוי זרים בקבוצה ולא שהתוצאה של בעיות הכדורסל הישראלי היא הגעתם של הזרים, לא מבין כדורסל.
שי, סליחה על הבורות, אבל מי זה לעזאזל בחתימה שלך? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx ---------------------------- גיא, התשובה לשאלתך מתחלקת לשניים: לפני הפיינל פור ואחריו. כאוהד פנאטי כבר 25 שנים, חונכתי כמו כל מכביסט טוב להצלחת הקבוצה בכל מחיר. אם זה עם 12 ישראלים או 12 זרים, זה פחות מעניין אותי וככה זה צריך להיות. חשוב לי שמועדון כדורסל מכבי ת"א יגיע להישגים הטובים ביותר ולא שליאור אליהו ויוגב אוחיון ישחקו ב-NBA, שת'אכלס לא נותן לי כלום. לפני הפיינל פור, כשהשיטה עוד היתה ספורטיבית, רציתי שלמכבי יהיו השחקנים הטובים ביותר שיובילו את המועדון להצלחות. כן היה מקום לשלב צעירים כשאנחנו מובילים ב-20 הפרש, אבל לא ממש ייחסתי לזה חשיבות. היום אני רואה את זה אחרת: הליגה בכלל לא חשובה לי, כי היא פשוט לא ספורטיבית בעליל. לכן, במצב הנוכחי של היום, אני חושב ששחקנים כמו הררי ואלטיט צריכים לשחק בשקט 10-15 דקות בערב ואולי יותר במשחקי הליגה, שבלאו הכי אין להם משמעות. מצד שני, מרוב שכולם צועקים מכבי, הם שוכחים שבשאר הקבוצות המצב עם הישראלים גרוע עוד יותר. זה שלמכבי יש 6 זרים, זה כי למכבי יש עוד מסגרת לשחק בה וזה לא אומר ומחייב את שאר הקבוצות להחתים אותה כמות זרים. מכבי, כמו כל שאר הקבוצות, כן צריכה נכון להיום לתת לכישרוונת מחל' הנוער יותר דקות משחק בליגה גם במחיר של הפסד.
אה נכון, לריבוי הזרים פה ממש אין קשר לזה שלא צומחים פה שחקנים, מה פתאום? עובדה! בספרד יש מלא שחקנים טובים! כי אנחנו וספרד זה ממש מדינות באותו סדר גודל. מעניין כמה זרים היו למאיר טפירו על העמדה כשהוא היה בן 18 והאם הוא היה מקבל צ'אנס אם היו כאלה. מעניין אם בר טימור היה מקבל השנה הזדמנות אמיתית בהפועל אם היו בה 6 זרים. אבל ברור, עם איתי אין מה להתווכח, הרי הוא שונא את מכבי, ומכבי היא הכדורסל הישראלי, הגאווה של כולנו, כל טיעון שהוא יגיד שיעמוד בניגוד לאידאולוגיה שלנו הוא שטות מוחלטת כמובן. תקנו 11 אמריקאים ותעזבו את הליגה כבר. ואגב לגבי גל מקל, כמה דקות הוא שיחק במכבי? יש לו מזל שהוא ברח, אחרת הוא היה משחק היום באיזה אשדוד והיינו מספרים איך "אין כשרונות" ומעלים ראיונות עם ניקולה על זה שלא יודעים לגדל פה שחקנים.
אתה לא מבין כדורסל לא בגלל שאתה אוהד הפועל, יש גם המון אוהדי מכבי שלא מבינים כדורסל ולפחות חמשת אלפים מהם ממלאים את ההיכל בכל יום חמישי. אתה לא מבין כי לא היית במשחקי ילדים ונוער ולא ראית כמה שטויות מאמנים מתעסקים במקום לומר לילדים הצעירים לזרוק את הכדור לסל. ואם כן היית אז שוב אתה חוזר על מה שאני אומר תמיד, אתה שונא מכבי וזה כל הנאתך (הדי מעוררת רחמים) בפורום. לא סתם מביאים לכאן זרים, אם הישראלי "הטוב" בישראל, הסופר מוכשר והכל יכול מר אליהו דורש 750 אלף נטו לשנה זה אומר הכל. ג'וש דאנקן לדוגמא קולע מבחוץ, שומר, קופץ לכדורים, קולע מחצי מרחק ועושה הכל בפחות מחצי מחיר ועוד ברוטו. אז למה לעזאזל שירושלים תחתים את מר אליהו? ועידן, מדובר בגבריאל בלאחסן ז"ל שהלך לעולמו בחודש שעבר. לפי דעתי גדול היוצרים שהיו לרוק הישראלי להציע.
לא צריך לדעת מה זה פיק&רול או לואו פוסט בשביל להביע דיעה. זה שפה אני ב"דעת מיעוט" (כי כולם פה אוהדי מכבי) לא אומר שהדיעה שלי היא איזה משהו מנותק מהמציאות. אריה מליניאק למשל חושב בדיוק כמוני, גם הוא לא מבין כלום בכדורסל? ברור שיש גם בעיה מלמטה, אבל במתכונת הנוכחית של 19 זרים בקבוצה אנחנו נשלם מחיר כבד פי 7. כולם פה סוגדים לראיון עם ניקולה וויצ'יץ', מה ציפיתם שהוא יגיד משהו נגד הזרים? הרי הוא משחק בקבוצה שבגללה יש פה לכל קבוצה אפשרות להחתים 5 אמריקאים, ברור שהוא יגיד ש100% מהבעיות באות מלמטה ובאיך שמלמדים פה כדורסל. הוא מספר על איך מלמדים כדורסל בקרואטיה (ואני בטוח ששם עושים את זה באמת יותר טוב), אבל למה המראיין לא שאל אותו כמה זרים יש בקבוצות אצלו במדינה? גם אצלו ציבונה מחתימה 9 אמריקאים? גם בצ'דביטה זאגרב למשל יש רק 2 דוברי קרואטית? העיקר אבל שכשצ'דביטה תבוא לנוקיה היא תקבל 28 הפרש וכולם יהיו שמחים אבל קרואטיה תהיה בחצי גמר היורובאסקט ואנחנו מפסידים לבריטניה.
אנחנו ויוון באותו סדר גודל. רוצה להשוות? ENOUGH SAID לא כולם כאן אוהדי מכבי והחלק השני של אוהדי הפועל דווקא די תומך בשיטת הסדרות וגם בהחתמת הזרים, כי אין מה לעשות וככה זה עובד בעולם היום. זכותך להביע דעתך, אבל אל תתמסכן ותגיד שפוסלים אותה כי אתה אוהד הפועל. זה ממש לא שייך לעניין. תחסוך ממני את מליניאק, שב-90% מזיין במוח ובלי קשה יש לו חשבון ארוך עם מכבי. אז תחסוך ממני ותביא דוגמא למישהו פחות אינטרסנט ממנו. זה כמו שאני אגיד לך שצביקה שרף שהוא "קצת" יותר ממוקצע ממליניאק, מצדיק את מכבי ועליו אי אפשר לומר שהוא לא אוהב את הכדורסל הישראלי. מה הקשר למכבי? נתתי לך דוגמא מצויינת לישראלי כישרוני שהגיע אחרי שחיפה החתימו את סטול (שהוא לבדו שחקן מצויין) ועדיין הוא הדיח את המכסיקני מההרכב. זה שאין לך הרבה כמו מקל, זה לא בעיה של אף אחד פרט לשחקן הישראלי. בראבו!
כן עידן, אני רוצה שתגיד לי באמת למה ישראל היא באותו סדר גודל של ספרד ולמה באמת אפשר להשוות בין כמות הכשרונות אצלם לזו שאצלינו. ומה האינטרס בדיוק של מליניאק? כשיש מישהו שמנוגד לדעה שלכם אז הוא "אינטרסנט". אבל צביקה שרף הפך פתאום לאדם ישר מאין כמותו רק בגלל שהוא בעד זרים, יפה. ולגבי מקל, הוא דוגמא קלאסית לשחקן מוכשר שבגלל ריבוי זרים כמעט ונכחד. והחמישיה של חיפה מהתחלה כשמקל בא הייתה מקל,סטול,תומאס,קלאטס ודונטה סמית. במכבי הנחיתו למקל על הראש 3 אמריקאים והוא לא ראה פרקט. עזוב את זה שזה קרה במכבי, זו פשוט דוגמא לזה ששחקן ישראלי יכול להיות מאוד מוכשר (עם כמה שמכפישים אותו פה) אבל הוא פשוט לא ישחק בגלל שיש לו בקבוצה המון זרים. כנ"ל לגבי בר טימור שבאמת שאין לי מושג כמה הוא היה משחק אם היו אצלינו איזה 5 אמריקאים. גם וויצ'יץ היה יותר טוב משני אמריקאים מהקולג' כשהוא היה בן 18 בספליט? או שאצלו פשוט ידעו לתת הזדמנות לשחקנים מקומיים? אתה יודע את התשובה בדיוק כמוני.
עזוב שאפשר גם להשוות עם ספרד, אבל ניחא, נתתי לך כדוגמא את יוון שבחרת להתעלם ממנה... תלמד את תולדות הסיכסוך שלו עם מכבי ותחזור אליי. האיש הכל חוץ מדעה "נקייה" כשמדובר במכבי. ואיפה שמעת אותי אומר שצביקה הוא ישר? נתתי לך קונטרה למליניאק. שטויות. סטול מלכתחילה הגיע כרכז ומקל בכלל לא היה צפוי לתפוס מקום בחמישייה או לפחות להאבק על מקום. הוא עבד קשה והוכיח שמקומו מוצדק. למה לא תענה לשי על הדוגמא של אליהו ודאנקן? ותעשה לי טובה, אל תשווה לעולם בין מוסר העבודה הסלבי לישראלי. זה עלבון לאינטליגנציה שלנו.
מליניאק הוא זיין השכל הגדול ביותר בתקשורת היום בארץ. זה שהוא היה מאמן כדורסל מצוין בעבר, לא אומר שהוא יודע מה טובת הכדורסל בישראל. מבחינתו כבר עכשיו יש להוריד את הזרים, אבל הוא לא מזכיר את זה שאין בסיס בכלל שיאפשר יותר שחקנים ישראלים בקבוצות. ואיתי, לא צריך להשוות את כמות הכישרונות שלנו ושל ספרד, אלא את האופן בו עובדים על כדורסל כבר מגיל צעיר (וכן, גם את מוסר העבודה וה"חיות בסרט"). לא משנה מה, במצב הקיים אי אפשר לשחק עם יותר משני ישראלים ברוטציה ברמות הגבוהות. ואני גם אחזור להודעה הראשונה שלך בנושא - מחלקת הנוער של מכבי היא עדיין, ככל הנראה, הטובה בארץ. אז מספיק עם השטויות. אפשר לחשוב כמה שחקנים תוצרת בית משחקים בהפועל כיום (מתן נאור זה דוגמה פחות טובה אפילו מפניני במכבי. הבחור חצה את גיל ה-30). הכל כאן אותו חרא.
SAY WHAT? אמנון ישכיל הוא מאמן כדורסל יותר טוב ממליניאק. אה ומתן נאור בכלל לא גדל בנוער של הפועל ת"א, אלא בעירוני ר"ג.
מה הופך אותה לכ"כ טובה? איזה שחקנים שיצאו מהמחלקה הזאת בחמש שנים האחרונות הצליחו להשתחל לחמישייה של קבוצת ליגת על? כל שחקן שיוצא משם ישר מתייבש על הספסל ובסוף מוצא את עצמו בקבוצת שקרכלשהו בליגה הלאומית. - אני מדבר על מחלקת הנוער של מכבי. כרגע עוד אמנם אין שחקנים שיצאו ממחלקת הנוער של הפועל בקבוצה הבוגרת (למרות שיש לנו ארבעה שחקנים צעירים ומוכשרים - גולן גוט, רום גפן, יותם שירן, טמיר אריאלי וגם בר טימור שנה שעברה) אבל המחלקת נוער שלנו נחשבת לאחת הטובות בארץ (עבודה גדולה של יורם חרוש) ואם אני לא טועה גם יש לנו קבוצות שלקחו אליפות שנה שעברה. בנוסף, גם קמה אקדמיה לנוער בקבוצה (ראשונה בארץ אני חושב). וכל זה בשלוש-ארבע שנים בערך. עריכה: גל איתן היה קפטן קבוצת הנוער שזכתה באליפות. כיום באשדוד, שנה שעברה שחקן רוטציה אצלנו.
מתנצל, האמת שאתה צודק - מאמן מוערך או שקרכלשהו. ואם מתן נאור אפילו לא גדל בהפועל, וואלה, אז מה לעזאזל אתה רוצה, איתי?
