נבחרת ישראל: קמפיין מאכזב נוסף הסתיים

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Number 8, Sep 2, 2012.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 117 of 138

  1. שער 7 Member

    Joined:
    Feb 14, 2007
    Messages:
    2,256
    Likes Received:
    0
    איתי, גם לנו אין הרבה שחקני בית בהרכב, ועוד רוב האוהדים שלנו טוענים ש"אין לנו שכירי חרב".
    גם אנחנו לא לקחנו אליפות 10 שנים עד עונת הקיזוז. אז חלאס לדבר עליהם. בוא נתרכז בעצמנו ויש הרבה על מה להתרכז.
     
    שער 7, Sep 14, 2013
    #1741

  2. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,642
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    מסכים עם הנקודה שהקמפיין של גרנט לא אמור להוות מדד למשהו. נכון כשיוון עשתה משהו בלתי-רגיל זה נגמר בזכייה ביורו או אפילו נהיה יותר צנועים - נניח מעבר משלב הבתים שזה כבר סנסצייה(ע"ח ספרד בדיעבד), ואנחנו 'רק' סיימנו קמפיין בלי הפסד - אבל הנבחרת של גרנט הייתה ראויה לכל המחמאות. אבל לפני שמתחילים לשחזר כל מיני פוקסים(אי-אפשר לקחת גם את עניין האופי, והיה קצת אופי לנבחרת הזו) עם תיקויים הירואיים בצרפת ובאירלנד - בואו נתחיל עם משהו קצת יותר פשוט כמו לנצח נבחרות נחותות מאיתנו על בסיס קבוע, לעשות את ה-6 מ-6 מול אזרבייג'אן וכן-הלאה. נפלנו יותר מידי פעמים נגד נבחרות נחותות ועוד במשחקי בית. אני זוכר את ההפסד ללטביה ברמת-גן עם קשטן וכל מיני כאלה. אהה, כן, ושהשחקנים יתנו את התחת סוף-סוף.

    אגב, מילה אחרונה לגבי הקמפיין של גרנט - מספיק שבמקום תיקו בבית ובחוץ עם שוויץ או אירלנד - היינו מנצחים בבית ומפסידים בחוץ - התמונה הייתה אחרת. כי המצב היה כזה - שוויץ עם 18 נק', ישראל עם 18 נק' ואירלנד עם 17'. נניח שמשני המשחקים היינו משיגים 3 נק' מול אירלנד ולא 2 - היינו מסיימים עדיין עם נק' מעל אירלנד אבל גם עוקפים את שוויץ. אולי יותר תעוזה הייתה חסרה אבל זה רק לדבר בדיעבד. בכל-מקרה, אני לא בטוח שאני רוצה לראות את גרנט בנבחרת, אבל בטח לא ברקוביץ'.
     
    Raulito, Sep 14, 2013
    #1742

  3. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    כן, רק שאנחנו לא מפארים את עצמינו על כלום, בניגוד אליהם.
    ואני לא העליתי את הנושא הזה.
     
    Telkiyski, Sep 14, 2013
    #1743

  4. tapuzo Member

    Joined:
    Apr 4, 2013
    Messages:
    239
    Likes Received:
    0
    החלפת מאמן לא משנה את חומר השחקנים.
    מדהים ששחקנים מקבלים 1000 יורו ליום לבזבוזים מעבר לזה שמכסים להם את הטיסות הלינה והמזון.
    כלומר אם הנבחרת יוצאת ליומיים למשחק חוץ כל שחקן מקבל 10 אלף שקל, לא משנה אם שיחק, לא שיחק, נתן משהו על המגרש או עשה טובה. 10 משחקי חוץ, 100 אלף שקל לכיס. זה נראה לי פשוט הזוי וכנראה שהפינוקים הופכים לעיקר ולא ההגעה למונדיאל. שחקני כדורסל מקבלים פחות מעשירית מזה.
    שיתנו להם כאלה סכומים של אלפי יורו רק כתמריץ על נצחונות.

    דבר שני בלי להרחיב את בסיס השחקנים בכדורגל ובכל ענפי הספורט בארץ לא נראה הישגים נראה רק הבלחות פה ושם של הצלחות אישיות של ספורטאים נחושים עם הורים שיכלו לדחוף אותם ומאמנים פרטיים שלקחו על חשבונם. חייבים לבנות מחדש את אגודות הספורט העירוניות עם מועדוני ספורט וחוגי ספורט חובה לכל תלמיד בכל בית ספר בארץ כחלק מתעודת הבגרות חובה להשתתף בקבוצת ספורט מקצועית אחת במועדון עירוני. למדינות בסדר גודל שלנו יש פי 5 ופי 10 יותר שחקנים מקצועיים פעילים.
    זה תולדה של העסקנות במכבי ובהפועל שהרסה את הספורט לטובת ג'ובים של 'מנהלי איגודים'.
    צריך לפרק את מכבי והפועל ולהקים רשת לאומית של מועדוני ספורט עירוניים חזקים שירכזו אזורים סביבם
    ויבנו מועדונים עירוניים שיוציאו כמה מאות שחקנים בגיל נוער ב-5-6 ענפים. כשיהיו עוד 10 אלף שחקני כדורגל בנוער ועוד 500 שחקנים בבוגרים ומתוכם אפשר יהיה להרכיב 3-4 סגלי נבחרת כמו שקורה בליגות החזקות באירופה שלכל סגל יש עוד 4 סגלים שיכלו להרכיב משחקנים אחרים אז יהיה לנו אולי צ'אנס להפסיק את "המקום השלישי בבית" ולשאוף מעבר לזה.

    לא גרנט ולא אף אחד אחר יכולים לעזור אם אין להם מאגר שחקנים כשרוניים שהם צריכים שוב להתעסק בלמלא חורים עם שחקנים פחות מוכשרים או מבוגרים יותר. אותו דבר בדיוק עם הכדורסל לא סתם באנו עם הנבחרת הכי מבוגרת לאליפות אירופה פשוט כבר עשור שזה אותם שחקנים כי אין פה כבר גידול דור נוסף של שחקנים שהיו אמורים להיות העתודה לעשור הבא.
     
    Last edited: Sep 14, 2013
    tapuzo, Sep 14, 2013
    #1744

  5. eran levy Member

    Joined:
    Dec 10, 2009
    Messages:
    2,699
    Likes Received:
    0
    חבל שפרט אחד הורס את כל התיאוריה: השחקנים מקבלים 1000יורו למשחק חוץ, לא 1000 יורו ליום... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx
     
    eran levy, Sep 14, 2013
    #1745

  6. שער 7 Member

    Joined:
    Feb 14, 2007
    Messages:
    2,256
    Likes Received:
    0
    גרנט הוא היחיד שיודע להעמיד את השחקן הישראלי במקומו.
    במיוחד אם המועמדים האחרים הם גיא לוזון ואייל ברקוביץ'.
     
    שער 7, Sep 14, 2013
    #1746

  7. danielone Member

    Joined:
    Oct 28, 2010
    Messages:
    2,353
    Likes Received:
    353
    לא היה צריך לנצח לא את שוויץ, ולא את אירלנד, שתי המשחקים האחרונים היו נגד הדייגים של איי פארו. מספיק שהינו מנצחים אותם 0-6 (כמו ששוויץ עשו להם) והינו עולים.
     
    danielone, Sep 14, 2013
    #1747

  8. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    Joined:
    Mar 12, 2006
    Messages:
    3,737
    Likes Received:
    65
    Gender:
    Male
    אין לנו חומר שמסוגל להגיע רחוק, לא למונדיאל\יורו או כל טורניר כזה או אחר.
    היחיד בתקופה האחרונה שהיינו קרובים לזה איתו זה גרנט.
    אפשר לרשום מה שרוצים, עד כמה הנבחרת שיחקה הגנתי ומשעמם, עד כמה לא הייתה תעוזה במשחק, אבל על הנייר לא התבזית, הוצאת נקודות ממגרשים קשים, והייתי קרוב מס' שערים בלבד לעלות.

    חוצמזה, אפשר לחשוב איזה תעוזה ואיזה יפה אנחנו משחקים עכשיו... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx
     
    Gianluigi Buffon, Sep 15, 2013
    #1748

  9. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    זה לא כזה מדויק, כי אחרי שאנחנו שיחקנו עם פארו התקיים בדאבלין המשחק בין שוויץ לאירלנד. אירלנד בכל מקרה הייתה חייבת לנצח אבל שוויץ ידעה שתיקו מספיק לה.
    אם היינו מנצחים את פארו 6-0 שוויץ הייתה יודעת שהיא חייבת לנצח באירלנד, וגם אירלנד הייתה יודעת שהיא חייבת לנצח. כלומר שתי הנבחרות היו חייבות ניצחון ואז אני ממש לא בטוח שהיה באמת יוצא 0-0 כמו שקרה.

    על שני התיקו שלנו מול אירלנד אנחנו צריכים להגיד תודה לאלוהים.
    בר"ג השווינו ל1-1 (מוצדק אמנם) בדקה 90 מהגול של עבאס סואן ובדאבלין עד עכשיו אני לא מבין איך נגמר 2-2 ולא 5-2 לאירלנד.

    המשחק היחיד בקמפיין הזה שאני איכשהו חושב שאולי אפשר להצטער שיצא בו תיקו ולא נצחנו זה ה1-1 עם צרפת, וגם בו השווינו ל1-1 דקה 83.
     
    Last edited: Sep 15, 2013
    Telkiyski, Sep 15, 2013
    #1749

  10. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    גם קשטן היה סבבה בקמפיין הראשון, לא מעולה אבל סבבה...

    ובהחלט, גרנט היה קרוב כחוט השערה, איתו ראיתי נבחרת שנותנת את התחת בשביל המדינה-גרנט-התחת של גרנט-וואטאבר.

    אפילו אוואט היה ביכולת שיא בקמפיין הזה שלא לדבר על בניון שהיה פשוט נפלא ומאז הוא הצליח באירופה אבל בנבחרת הוא רק בדעיכה מתמדת...

    שלא לדבר על שחקנים שבאמת לא היו עילוים כמו מה שיש לנו לכאורה היום, לגרנט לא היו יותר מדיי כלים התקפיים כמו שיש לו היום...
    ובכל זאת הנבחרת הייתה נבחרת שהייתה שווה עליה ויכלה גם לעלות...

    שער באיזה משחק כלשהו מול שוויץ או מול צרפת והנבחרת עולה מהמקום הראשון...
    זה לא שתגידו לי שהיינו צריכים לנצח את האזרים בשביל לקוות לעלות, היינו צריכים רק ניצחון על נבחרת גדולה מאיתנו והיינו עולים...
    איפה זה ואיפה הקמפיין העכשוי של גוטמן...

    אגב לגביי הציפיות, יכול להיות שהתקשורת ואנחנו כאוהדי נבחרת צריכים להנמיך ציפיות...
    לצפות למינימום שזה אומר שהנבחרת תתן את התחת ותנצח את היריבות הפחות איכותיות בבית שנתקבל אליו.
    משם אפשר רק לעלות...
    ואת זה אגב גרנט השיג, שתי ניצחונות על קפריסין אחריי שאף מאמן לא הצליח לנצח אותם בחוץ וטוב איי פארו...

    ד"א לא היינו צריכים להביס את איי פארו, מספיק שהאירים מסיימים בשווין עם צרפת והיינו עולים...
    מדהים ממש...
     
    Last edited: Sep 15, 2013
    Love Is Red, Sep 15, 2013
    #1750

  11. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,642
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    היום ב'ידיעות אחרונות' כתבה גדולה וארוכה על מצבו הגרוע של הכדורגל הישראלי, 21 שנה לאחר שהשתלב באירופה. הכתבה המצויינת(אורי קופר) נקראת פרופיל 21 ומדברת על הסיבות הרבות לכישלונות, מה ניתן וצריך לתקן, בטווח הקצר ובטווח הארוך(לא מדובר בכלל על סגל שחקנים בנבחרת הבוגרת או על גוטמן, למי שהתעניין) וגם יש ציוני דרך בכדורגל הישראלי כמו ההישגים המדהימים של הפועל ת"א(2002) ומכבי חיפה(2003) או התבוסות של בית"ר לדייגים מנורבגיה(95) וההפסד של מכבי לסנטה קולומה(2007), הניצחון ההוא על אוסטריה וגם ההישגים של הנבחרת הצעירה יותר כמו נבחרת הנערים של בניון שהגיעה למקום השלישי.

    אני אתמקד בכמה דברים.

    המשפט הכי נכון - "ישראל התקדמה בפרק הזמן הזה מאז התבוסה לאוסטריה(92), הבעייה היא ששאר הנבחרות הקטנות התקדמו הרבה יותר". ישראל כבר לא דרג שישי אלא שלישי, אבל זה לא מספיק. צמצום הפערים לא נבע מהדרג השלישי ומעלה אלא מהדרג החמישי לשלישי כמו שהופתענו לא פעם ע"י נבחרות נחותות.

    בהמשך דובר על הפן הסטטיסטי - ניצחון אחד בלבד של ישראל במשחק קובע נגד נבחרת שמדורגת מעליה - והרי זה היה ביוני 99' בחמישייה המדהימה ההיא נגד אוסטריה. את רוסיה ניצחנו עם עומר גולן וסיפור המרצדס - כשלא היה על מה לשחק עם כל הכבוד לקשטן ושות'. אורי קופר הביא סטט' משווה של שאר הנבחרות שהן דרג 3 ברוב הזמן וכתב כמה פעמים הן ניצחו את הנבחרות שדורגו מעליהן. קרואטיה בולטת עם 7 אבל זה לא נחשב. צפון אירלנד וסלובקיה למשל השיגו 5 נצחונות; פינלנד והונגריה - 2. באותה נקודה, יצחק שום דיבר על בעייה אחרת - "הבעיה, לפחות בעשור האחרון, היא שאין מנהיגים אלא רק שחקנים משלימים. השחקנים לא חושבים איך להוביל קדימה את הקבוצה או הנבחרת אלא רק איך לצאת לחו"ל". יצחק שום שאחראי לציטוט הוסיף גם שהשחקן היחיד שמנהיג בארץ הוא יניב קטן לדעתו. ואיפה הדור של רביבו, ברקוביץ', נמני, אבוקסיס, גרשון, בנאדו וכן-הלאה.

    הבעייה בנוער - משחקים רק כדי לנצח. ככה זלצר אומר. המאמנים צריכים להיות מורים ולדאוג ליסודות. צריך לבטל את הליגות עד גיל 15-16 ולהתעסק בהקניית יסודות לשחקנים. לפי דעתו צריך שכל הנבחרות הצעירות ישחקו בסגנון זהה לקבוצה הבוגרת, אבל אין שיתוף פעולה מלא כמו בארצות הנבחרות.
    - דעתי בעניין: זה קצת בעייתי. גם התוצאות חשובות, צריך להרגיל את הילדודס לתפקד תחת לחץ. שלא תהיה בעיה והסוויץ' יהיה קשה לביצוע יותר מהרגיל במעבר מהגילאים הנמוכים לנבחרת הבוגרת. כמוכן, שיטה לא חייבת להיות קבועה למשך עשר שנים, זה תלוי בהיצע השחקנים של הנבחרת. הרבה נבחרות החליפו את השיטות.

    המודל - הכדורגל הבלגי. כל הנבחרות הצעירות משחקות במערך 4-3-3 מאז שנת 2002. הבלגים פנו לצרפת והגיעו לפגישות עבודה. בלגיה מדינה בסדר הגודל שלנו עם בערך 11 מליון תושבים וכיום היא נבחרת דרג ב' אולי הכי טובה באירופה.

    הבעייה במאמנים - מקבלים כל אחד לקורס בווינגייט, בתנאי שיישלם. בעבר היו מחייבים להציג עבר פלילי נקי, להעביר אימון מול כיתה וקהל וככה לבחון, לראות את הידע בכדורגל עצמו(אולי שיחק בעבר?) ואת הדגמת הפעולות הפשוטות, להציג תעודת בגרות מרשימה - והיו גם סינונים. מי שלא טוב - לא המשיך, וקיבל את כספו חזרה. היום זה לא ככה.

    מקצוענות - שוב דובר על עניין המתקנים. האצטדיונים השתפרו אבל המתקנים עדיין גרועים. גיורגי דרסיליה, ששיחק ואימן בישראל, אומר שקבוצה בינונית בגיאורגיה מעמידה מתקן ראוי יותר מזה של מכבי חיפה שהיא הקבוצה הכי 'אירופית' בליגה שלנו. אבי ריקן מדבר על כך שיום העבודה מתחיל בשבע בבוקר ומסתיים בשבע בערב. בנוסף, הוא היה מחוץ לסגל בגלל פציעה במשחק האחרון אבל היה מחויב להגיע ולשבת עם השחקנים בארוחה הקבוצתית. יש לו עוד תפקידים ומחויבות - כמו להצטלם עם האוהדים וכמו ללכת לחנות מזכרות איתם - הרי כל פעם יש שחקן אחר שעושה את זה.

    הקבוצות הישראליות באירופה - חל שיפור ניכר עם 4 העפלות לצ'מפיונס ב-11 השנים האחרונות. הרבה תלוי גם בזרים.

    הכדורגל הישראלי חולה מהשורש אבל הנמכת הציפיות מוגזמת. כמובן שהעפלה לטורניר אחד לא תשפר פה את הכדורגל אם לא יתחילו לבנות מהיסוד, אבל העניין הוא שאפילו את 'הזבנג וגמרנו' - הנבחרת לא הצליחה לעשות. לפלייאוף אחד לא העפלנו כל-כך הרבה זמן.
     
    Last edited: Sep 15, 2013
    Raulito, Sep 15, 2013
    #1751

  12. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    האמת? בשיא הרצינות הייתי נותן לאייל ברקוביץ' לאמן. גם ככה הסיכוי שלנו להגיע למונדיאל של 32 הוא אפסי. הסיכוי להגיע ליורו של 24 הוא קטן גם! (כן מה ששמעתם, יש לפחות 25 נבחרות יותר טובות מאיתנו שבמשחק נוק אאוט ינצחו אותנו מה גם שנחרבן את זה מול אזרבייג'אן/מלטה/קפריסין) אז לפחות ברקו אמר שהוא ישחק התקפי ופתוח? הוא יעשה את זה. אז נפסיד 5:2, 4:3, 3:2, 6:3 אפילו, אולי נניע כדור, נעשה התקפות, נלחץ, נשחק כדורגל לשם שינוי. כי האמת? מאז ריצ'ארד נילסן, לא ראיתי את הנבחרת שלנו עושה התקפה רצופה לאורך 2-3 דקות ואנחנו מדברים על מה? 40 משחקנים מאז?
     
    עומר, Sep 15, 2013
    #1752

  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אז נפסיד 6:3? אז בוא נרד בדירוג, למה לא?!
    מספיק עם השטויות האלה! אי אפשר לצפות מנבחרת כמו ישראל שתשחק "פתוח" מול כל יריבה. עדיף ניצחון 1:0 דחוק על פני הפסד צורם במשחק פתוח והתקפי (הפועל ר"ג 12/13, מישהו?).
    ואגב, אם נשחק כמו שברקוביץ' רוצה לא נגיע לשער, פשוט כי כל חטיפה של היריב תהיה מסוכנת.

    אם לתת לו לאמן, אז רק כדי שייכשל ויסתום כבר את הפה. הבחור לא אימן קבוצה מעולם, אפילו למראדונה היה רזומה לפני שמונה למאמן נבחרת ארגנטינה, וגם הוא נכשל.
     
    Last edited: Sep 15, 2013
    orimor2212, Sep 15, 2013
    #1753

  14. eran levy Member

    Joined:
    Dec 10, 2009
    Messages:
    2,699
    Likes Received:
    0
    קשה לי להאמין שיש מישהו בעולם הזה שרואה בברקוביץ' אופציה רצינית לאימון. למה? כי הוא אומר שישחק התקפי? אכן טיעון מנצח. הייתי נותן את הנבחרת להישאם זועבי, ליובל נעים, למומי זפרן, לדני עציוני, לכל אדם עם נסיון אימון, לפני שהייתי חושב על ברקוביץ'. זה מתחיל להיות מוגזם, האמונה בקשקושים שלו.
     
    eran levy, Sep 16, 2013
    #1754

  15. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    אני לא הייתי לוקח שום משחק, משום קמפיין, כולל אלו של נילסן או של שרף, למעט האירוע העל-טבעי במפגש מול אוסטריה. בטח לא של גרנט, ובטח ובטח לא של קשטן או פרננדס כאיזושהי מטרה לשמה צריך להגיע. הכל צריך כאן להשתנות מהקצה לקצה. זלצר ציין בכתבה שראוליטו הביא לכאן את הדברים שאנחנו מדברים עליהם, ושדיברו עליהם כבר שנים. אי אפשר להתחמק מזה, וכל עוד השינוי הזה לא יבוא נמשיך לדבר פעם בשמונה שנים על איזשהו ניצחון מדהים שהשגנו בשיניים על נבחרת ש..עבורה, המשחק דווקא כן היה חשוב.

    אני מעדיף לחכות בסבלנות 8 שנים ולדעת שהתוצאות יגיעו, מאשר לחכות את אותן 8 שנים ולדעת שאין סיבה שהן יגיעו.
     
    EuropeGuy, Sep 16, 2013
    #1755
Page 117 of 138
Thread Status:
Not open for further replies.