מכבי חיפה 13/14: רעבים להצלחה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Captain Canada, ‏14/7/13.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    בעונה שעברה ריאן וגוזלן הביאו דאבל לאבוקגרנט
    העונה שון וייסמן ואור אילוז יביאו לו אליפות
    אבוקגרנט לא מאמן כדורגל
     
  2. מרקו ואן באסטן Member

    הצטרף ב:
    ‏4/5/07
    הודעות:
    584
    לייקים שהתקבלו:
    52
    מעולם למכבי חיפה לא היה תקציבי רכש ושכר גבוהים מלמכבי תל אביב. לוני שילם לבנין ונמני 700 אלף דולר לעונה כל אחד. ניסיון לייצג את מכבי חיפה בעבר כענק דורסני שהשתלט על הליגה בגלל הפער האדיר בתקציבים זוהי גניבת דעת ושקר מוחלט. אתה מוזמן לבדוק ולפשפש בנבכי ההיסטוריה ולראות לבד שמכבי תל אביב, לפרקים הפועל ובית?ר וכמובן הפועל חיפה בזמנו מעולם לא נפלו תקציבית ממכבי חיפה של שחר, ואף עלו עליה. לאחר רוזנבורג ומאלמו, קרה השינוי. יענקלה החל להשקיע פחות מבעבר ברכש, ועם כניסת גאידמק זה הורגש עוד יותר. למעשה מכבי חיפה זכתה ב2 האליפויות האחרונות שלה כשהיא בעלת התקציב השלישי בגודלה בליגה, ב09 אחרי בית?ר ומכבי תל אביב. וב 2011 אחרי מכבי והפועל תל אביב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/9/13
  3. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    ..
     
  4. sagi4814 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/3/13
    הודעות:
    223
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה "טיפה" הגזמתה בסכומים, אבי נימני באותה עונה חתם על חוזה לשלוש שנים לאחר תקופות שהוא בא והלך הודות לסוכנו הספרדי המפורסם, הוא השתכר כ250,000 אלף דולר לעונה, טל בנין כאשר הוא הגיע אלינו מברשיה קיבל משכורת של 200,000 דולר.

    700,000 כל אחד? לא קרוב אפילו.
     
  5. מרקו ואן באסטן Member

    הצטרף ב:
    ‏4/5/07
    הודעות:
    584
    לייקים שהתקבלו:
    52
    700 אלף טל בנין קיבל וזה בדוק. נמני גם משהו באיזור. ממש לא 200 אלף כמו שאתה אומר.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,641
    לייקים שהתקבלו:
    26,869
    מין:
    זכר
    בגלל זה גם העיפו אותם מהקבוצה ב - 2003. מהלך כלכלי.
     
  7. מרקו ואן באסטן Member

    הצטרף ב:
    ‏4/5/07
    הודעות:
    584
    לייקים שהתקבלו:
    52
    אני זוכר שבמדור הספורט של ידיעות אחרונות, של פתיחת עונת 2001/2002 הופיעה כתבה על המשתכרים הגדולים ביותר בליגת העל. מקום ראשון היה טל בנין עם 700 אלף דולר, שני היה נמני עם 600 ומשהו אלף ושלישי היה ג?ובאני רוסו עם 350 אלף דולר. וזה רק מזיכרון אותנטי. לפני כמה שנים חבר לעבודה הראה לי כתבה דומה. בגלל זה אני כה נחרץ. ובעונות אלו היו למכבי תל אביב עוד שחקנים ששולמו להם סכומים נכבדים כמו מהו קודרו וגז?גוז? ודז?ינסקי המצויין. מכבי חיפה באותם שנים לא עלתה על מכבי תל אביב תקציבית. פשוט העמידה קבוצה טובה יותר בראשות יענקלה שחר ואברם גרנט. גם לאחר מכן מכבי תל אביב העמידה תקציבים גבוהים והביאה לקרדות כמו ג?ובאניני ודולי ג?ונסון וכמובן מאור בוזגלו(בהמון כסף). הבעיה של מכבי תל אביב באותם שנים לא הייתה כסף, אלא יד מכוונת. כמו הבעיה של מכבי חיפה היום, הבוס משקיע כסף, אבל לא איפה שצריך וזה יעלה למועדון בתארים, ולנו לאוהדים בבריאות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/9/13
  8. sagi4814 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/3/13
    הודעות:
    223
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שוב אני אחזור ואומר, אתם טועים, המשכורות הנ"ל שרשמתי הם המשכורות ששולמו, 700,000 אלף שקל, זה כבר נשמע יותר הגיוני ולא 700,000 אלף דולר, גם אם לוני היה רוצה לשלם את המשכורות הללו הוא לא היה יכול כי לא היה לו את האפשרות הכלכלית לעשות זאת.

    נכון כמו שרשמו פה, זאת הסיבה שהעיפו אותו בעיקר את אבי למכבי כי לוני לא שילם לו ואבי החליט ללכת לבוררות.

    בנוגע לג'ובאניני ודולי ג'ונסון מדובר בשנים אחרות, ולגבי בוזגלו אפשר להגיד שהיה לנו כיס עמוק מאוד בראשות אלכס שניידר, אז כן לא היה בעיה לשלם עליו את המחיר ששולם (שני מיליון יורו)

    ג'ובאניני בא למכבי בעונת 2004-05 בליגת האלופות ודולי ג'ונסון הגיע בעונת 2006-07 אם אני לא טועה.

    שוב, אין פה כוונה להיכנס למאבקים של מי צודק בנוגע לשכר, אבל אני עדיין עומד על זה שהשכר של אבי וטל בנין, שכן היו המשתכרים הכי גבוהים באותה תקופה אכן היה גבוהה, אבל ממש לא קרוב ל700,000 אלף דולר, זה סכומים שלא היו קיימים בכלל באותה תקופה, 700,000 אלף שקל זה כבר נשמע יותר הגיוני ומציאותי
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/9/13
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    החוזה של בנין היה 700 אלף דולר ושל נמני 600 אלף דולר. ואן באסטן צודק. רק שכנראה הם לא באמת קיבלו את הסכומים החל משלב מסוים והשחקנים (או רק נמני, לא זוכר) פנו לבוררות ותבעו את לוני/המועדון.

    ההתנהלות של לוני הייתה בזיונית. ההבדל בינו לבין שחר, הוא ששחר השתמש בכסף ביתר תבונה, השקיע יותר ברכישה של שחקנים (פרט למקרים הזויים כמו בוזגלו) וגם דאג להשקיע הרבה יותר בנוער, על מנת לייצר שחקנים לקבוצה/לקנות בגיל צעיר. לכן אפשר לומר ששחר בנה את השליטה דרך ההשתלטות על שחקני הליגה, כי אף אחד אחר לא עשה את זה. לוני התעסק בשטויות (חשב על מנוי משולב לבימה ולמכבי..), יצר מעמדות בסגל כתוצאה מתשלום לא פרופורציונלי לשחקנים (בהרכב יכולת לראות מצד אחד את בנין ונמני, אבל מצד שני שחקנים שמרוויחים בערך שביעית מהם, ואפילו פחות) ובגדול אם מכבי לא הייתה מערכת כה גדולה לפניו, זה היה נראה אפילו נורא יותר.
     
  10. ertyo Member

    הצטרף ב:
    ‏4/11/04
    הודעות:
    579
    לייקים שהתקבלו:
    0
    למכבי ת''א בדרך כלל יש את התקציב הכי גבוה בליגה,גם בשנים בהם לא הצליחו.
    תרצו או לא זו האמת.
    בשנים האחרונות התקציבים שלהם כפולים משל האחרים גם בעידן גולדהאר וגם בעידן שניידר.
    הבעיה שלנו בשנים האחרונות מאז ששחר סגר את הכיס זה גם הרמה של המאמנים שעוברים כאן-מאז שום ב2003 לא היה כאן מאמן בכיר וניסו לבנות מאמנים כמו שמנסים לבנות שחקנים.
    ברגע שיגיע לכאן מאמן בכיר אני מאמין שגם הרכש יראה אחרת.
    אצלנו גובלים בטיפשות שחושבים שאנחנו בארסה או אייאקס שיכולים לבנות מועדון במקום להביא את הטוב ביותר שאפשר.
    מבחינת המאמנים-לא רוני לוי,לא אלישע לוי,לא ראובן עטר וגם לא אריק בנאדו זה הטוב ביותר שאפשר להביא.
     
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    שוב, אתם כפויי טובה - שחר לא סגר את הכיס. ולראייה חיפה שילמה העונה הכי הרבה על רכישת שחקנים (דפדף אחורה). זה שלא באים לכאן שחקנים באיכות של פעם, הכל עניין של עליית הסכומים בעולם כולו, לכן, כמו שציינתי, עדיף להחתים זרים חופשיים (צוין כאן קודם שהם בד"כ יהיו בגיל 30 ומעלה, זה נכון, אבל יש גם שחקנים בגילאים 27-29 אם מחפשים טוב, ולא חייב להרוויח מזרים, לפעמים גם שחקן חופשי לחוזה של שנתיים זה טוב).

    ולא היו אצלכם מאמנים בכירים החל מ-2003? ב-2003 מיניתם מאמן שאז לא היה בכיר, אבל הביא לכם שלוש אליפויות רצופות. ויודע מה? בנוף הכדורגל של היום אלישע לוי וראובן עטר הם מאמנים בכירים, ולא משנה איך תסובב את זה. והם כן הטובים ביותר שניתן להביא מהישראלים פרט לקשטן בגדול.
    שוב - כפיות טובה.

    גם מצחיק שאתה מזלזל ברכש - כי מרובן ראיוס פחות או יותר כל אוהד חיפה שאני מכיר חוטף אורגזמה.

    ואגב, לא משנה גובה התקציב (כלומר, משנה.. אבל לא בחשיבות העליונה), אלא איך משתמשים בו. ואני לא מדבר רק על שחקנים/מאמנים. דיברתי על זה פה כבר לפני בערך חודש.
     
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,910
    לייקים שהתקבלו:
    20,987
    כסף, כמו ברוב התחומים בחיים, מדבר. לא בהכרח שמי שיש לו את התקציב הגדול ביותר גם ייקח אליפות כל עונה, אבל בטווח הרחוק, הוא ייקח יותר מאחרים אלא אם כן ההתנהלות שלו מטומטמת ביותר. כל עוד יהיה כזה פער בין מכבי ת"א למועדונים האחרים מבחינה תקציבית, האליפות תהיה שלה להפסיד כל עונה. זו השורה התחתונה (וזו לא ביקורת על שחר).
     
  13. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    שחקנים ששוחררו וכבר לא שייכים לנו:
    ערן רוזנבאום(עבר לנצרת עילית)
    בר אביטן(אחי נצרת)
    גבריאל גרינר(בית''ר כפר סבא)
    ארנון רבינוביץ'(בית''ר כפר סבא)
    אמיר נסראלדין(בני סכנין)
    עלי עותמאן
    גיא ליפקה(הפועל רעננה)

    אני לא הייתי ממהר לשחרר את רוזנבאום, נסארלדין(בלם שהיה מצויין בנוער) וליפקה(מגן ימני)
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/9/13
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    לגבי הרעיון הכללי אני מסכים, אבל קצת מפריזים בפערים (ישנה תחושה שמשווים את זה לפערים בכדורסל מבחינת השפעה, שאגב גם שם אין טוב ורע בניגוד למה שמנסים להציג, וזה לא המצב). ואגב אל תצפה לגידול דרסטי בפערים במשהו כמו לפחות העשור הקרוב, זה לא ריאלי לדעתי.

    אני רק מקווה שלא כמו אוהדים של קבוצה אחרת, אתם לא רואים בכך נגע רע שפוגע בספורטיביות וששואף להרוס את הענף בארץ..
     
  15. Bluekipper Nil Satis Nisi Optimum

    הצטרף ב:
    ‏30/4/08
    הודעות:
    10,026
    לייקים שהתקבלו:
    1,389
    אני זוכר שהוא הוכתר כשחקן המצטיין של מחלקת הנוער. עוד כישרון מבוזבז.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.