נבחרת ישראל: קמפיין מאכזב נוסף הסתיים

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Number 8, Sep 2, 2012.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    איך איינשטיין (אלברט, לא מאיר) אמר פעם, רק טיפש יחזור על אותה טעות פעמיים, אך יצפה לקבל תוצאות שונות.
     
  2. snake eyes Member

    Joined:
    Jun 24, 2008
    Messages:
    182
    Likes Received:
    1
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    ראשית, המטרה לא צריכה להיות עלייה, כי אנחנו רחוקים מלהיות ברמה הזו ועד שנוכל לומר שהמטרה היא לעלות לטורניר בינלאומי (כן, אפילו ליורו של 24 נבחרות), צריכים לקרות המון דברים.
    שנית, בכלל לא בטוח ש-6 דקות מאזרבייג'אן צריכות להיות מובנות מאליהן. נכון, נבחרת ישראל בשורה התחתונה היא טובה מהאזרית, אבל הפערים לא כאלה גדולים. בשורה התחתונה את המוקדמות האלה נסיים במקום השלישי, וזה מקומנו, גם אם אנו מקווים לדבר אחר.
    ולסיום, וזה הכי חשוב - במקום בו אין ממש יסודות, החלפת מאמן לא תתרום בדבר (וגוטמן אגב, לא "הוכיח" שצריך לפטר אותו. התנהלותו מצדיקה ביקורת לפעמים, גם אני מבקר אותו לעתים, אפילו לא מעט, אבל אין שום סיבה הגיונית לפטר אותו). בפורטוגל וברוסיה, מדינות כדורגל טובות ובולטות, שיצאו מהן כמה מהשחקנים הכי טובים ששיחקו כדורגל, החלפת מאמן יכולה לעזור במקרים מסוימים (וגם שם לא מדובר במשהו כ"כ יעיל), פה זה כמו לשים פלסטר על פציעת ירי.
     
  4. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx
    צריך לציין שזה פלסטר מהסוג שלא נדבק, כי יש פלסטרים שעוד יכולים להועיל איכשהו http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx

    ועדיין אי אפשר שלא להיות מוטרד, כשאתה מבין שקברניטי הכדורגל מחליטים לחזור על אותה הטעות פעם אחר פעם. פעם הם חושבים שצריך מאמן זר, פעם הם חושבים שצריך מאמן עם שיער בצבע סגול, פעם הם חושבים שצריך מנטור, פעם הם חושבים שצריך מאמן צעיר שלא עולה על גיל 35, ופעם הם חושבים שזה מאמן שאסור לו לקרוא תקשורת בארץ (כן, פרננדס היה מנותק מהתקשורת)

    מתי יבינו שם (פלאנטה אחרת) שכנראה צריך כאן (כדור הארץ,ישראל) גם כדורגל?
    זה מרגיש כמו ללכת במדרגות נעות נגד כיוון התנועה, אבל צריך לחזור על אותן מנטרות שוב ושוב עד שזה יכנס לראש של מקבלי ההחלטות. אוהדי הכדורגל בישראל שווים הרבה יותר משישתיקו אותם ע"י מינוי מאמן כזה או אחר. אנחנו לא רוצים ביקור שינינית, אנחנו רוצים טיפול שורש.
     
    Last edited: Sep 11, 2013
  5. f-side Member

    Joined:
    Jun 17, 2007
    Messages:
    484
    Likes Received:
    0
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx אני מסכים עם כל מילה. אבל אולי צריך בדיוק כך להתחיל כל קמפיין בלהגיד שאנחנו משחקים בשביל המקום השלישי, להוריד את הלחץ מהשחקנים ולקבל כל תוצאה מעל מקום שלישי כבונוס, לבחור מאמן לטווח ארוך והכי חשוב לא לבלבל לכל המדינה את מוח עם הציפיות........
     
  6. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    אייל ברקוביץ' מזכיר לי את יאיר לפיד, ברגע שהוא יתמנה למאמן פתאום הוא ישכח שהוא בכלל היה חלק מ'העם' ויהיה חלק מהפוליטיקה...
    כמו יאיר לפיד שניהם צעירים ושניהם בסוף יפילו אותנו, השאלה האם לברקוביץ' יתנו יד או שלא, כי ליאיר לפיד נתנו כמעט גופה שלמה...
     
  7. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    הקטע הוא שברגע שיבוא המאמן שיגיד לפני תחילת הקמפיין שהוא רוצה מקום שלישי, כי זה מה שאנחנו שווים, ישחטו אותו פה.

    הדבר היחיד שאכזב אותי באמת בקמפיין הזה זה שני המשחקים מול רוסיה. נבחרות הרבה פחות טובות מישראל נראו טוב יותר נגד נבחרות בסדר גודל של רוסיה.
     
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,214
    Likes Received:
    7,310
    ברור.

    זה לחלוטין מקרי שבשנות ה70 לקחנו שנתיים ברציפות אליפויות, עם השחקנים הגדולים בתולדות המועדון, ועדין השחקנים שלנו לא היו מספיק טובים כדי לקבל דקות בנבחרת.

    זה לחלוטין מקרי כששחקן כמו גדי חזות, שלקח איתנו גביע, שהיה מגן ימני מודרני, מהיר, טכני, טוב התקפית והגנתית, עם בעיטות תותח, רשם רק הופעה אחת בנבחרת.

    זה לחלוטין מקרי שבשנים שלנו בצמרת עם לופא, כשהגענו לגמר הגביע, לא היה לנו בשום שלב שחקן ראוי לנבחרת. מקרי לחלוטין שאופיר חיים עם מלכות שערים ו16 שערים בעונה לא הוזמן אבל אופיר עזו כן הוזמן.
    לחלוטין מקרי שאליניב ברדה כשהיה אצלנו לא הוזמן, אבל אחרי שחתם במכבי חיפה, וערך אימון אחד במועדון, פתאום גילו אותו והזמינו אותו לנבחרת.

    לחלוטין מקרי שמאור מליקסון, בתקופה בבאר שבע וכשהוא היה השחקן הכי טוב בליגה אחרי גילי ורמוט, לא נספר ולא קיבל זימון למשחק רשמי.

    הפועל באר שבע, זאת שלקחה אליפויות בשנות ה70, זה שלאורך 33 שנה ברציפות הייתה בליגה הראשונה, זאת שבשנות ה90 ובאמצע שנות ה2000 הייתה חברה קבועה בצמרת, לא היה לה בשום שלב ב40 השנה האחרונות יותר משחקן אחד (וגם זה לא תמיד) שהיה ראוי להיות שחקן הרכב קבוע בנבחרת.

    ברור, הכל מקרי, שום העדפה של שחקנים מקבוצות מסוימות, 40 שנה של מקריות. ברור.
     
  9. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    !
    זאת הבעיה וזה למה מעולם הנבחרת לא הצליחה גם, חוסר מקצועיות, גם בתקופה של שלמה שרף הוא כל הזמן זימן שחקנים ממכבי תל אביב וממכבי חיפה וגם מהפועל תל אביב, ומבית"ר ירושלים כי אוחנה הוא היה באמת שחקן גדול.

    למה שחקנים כמו סתיו אלימלך לא יכלו להיות בנבחרת, שחקן כמו בונפלד שאומנם אל הצליח במכבי תל אביב בגלל פציעה אבל עדיין, וגם שכבר זימנו שחקן זה או אחר תמיד זה היה שהוא עבר לקבוצה שלא מאזור באר שבע תמיד...

    יש פה קיפוח ולא יעזור כלום, צריך להיות מקצועי ולא לקפח...

     
  10. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    אותי זה לא אכזב, ידעתי שזה יקרה כי זה כבר קרה מול קרואטיה...
    מה שאותי איכזב בעיקר זאת העובדה שהנבחרת נראתה אנמית ללא רוח חיים ללא רוח לחימה מול האזרים.

    מול רוסיה במחצית הראשונה זאת הנבחרת שרציתי לראות, שאני רוצה לראות, נבחרת שעומדת שווה מול שווה באופן יחסי מול נבחרת גדולה מעלייה, ושנותנת הכל על המגרש כקבוצה ולא כיחידים...
    את זה לא ראיתי במשחק מול האזרים ולא ראיתי מול רוסיה במחצית השנייה ובמשחק הראשון, ראיתי את זה מול צפון אירלנד בחצי השני של המשחק בעיקר אחריי הכניסה של שכטר, ומול פורטוגל.

    את המשחקים מול לוקסמבורג אני לא אזכיר כי זה באמת משחקים שהיינו צריכים לנצח-להביס בלי שום ספק בכלל.

    עכשיו נשאלת השאלה, האם הנבחרת מסוגלת להתגבש כקבוצה-כיחידה אחת שלמה או שתמשיך להיות נבחרת אנמית?

    לא משנה מי יהיה המאמן אני רוצה לראות את השחקנים אוכלים את הדשא לא משנה מי פותח, מצידי לסיים במקום 3 אבל אחריי שאני אדע שהנבחרת עשתה הכל בשביל לייצג את המדינה בכבוד.

    היו שני קמפיינים כאלו אחד של נילסן והשני ואולי הגדול ביותר הקמפיין השני של גרנט.

     
  11. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    התאכזבתי משני המשחקים מול רוסיה כי אני רואה איך אזרבייג'אן החזיקו שם מעמד 85 דק' עם 0-0, כי אני רואה את גיאורגיה עושה 0-0 בבית עם צרפת, כי אני רואה איך ארמניה עושה תוצאות טובות מול נבחרות גדולות, ואני יודע שאנחנו נבחרת לא פחות טובה מהן, ואלה רק דוגמאות.
    לא חשבתי שנוציא מרוסיה יותר מ1/6, אבל כן ציפיתי שיהיה לרוסיה קשה מולינו יותר מאשר מול לוקסמבורג.
    צרפת נצחה אתמול בבלארוס 4-2 אחרי שפיגרה פעמיים. לפחות הבלארוסים יודעים שיש להם מה למכור גם מול צרפת.. אנחנו מתוך 3 משחקים עד כה נגד רוסיה ופורטוגל יצאנו עם תחושה טובה רק במשחק אחד (תחושה טובה מבחינתי = להרגיש שהיינו שם, שלא היינו אנדורה).

    ואת לוקסמבורג לא היינו "חייבים להביס פעמיים". היינו צריכים לנצח אותם, כן. אבל גם לא צריך לזלזל בזה שנצחנו שם 6-0. לא אומר שזה איזה הישג שיא מדהים, אבל גם לא צריך לקחת את זה כמובן מאליו.
     
  12. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    לא לקחתי את זה כמובן מאליו, אבל בוא נגיד ש3 משחקים בקמפיין הזה הם טובים, למה השאר כל כך גרועים+אחד סביר (3-0 בבית נדמה לי לא כזה מפתיע).

    אז למה הנבחרת לא יכלה לשחק כמו שהיא שיחקה מול פורטוגל, להוביל, לשחק כמו שצריך להראות כמו יחידה אחת על המגרש?

    ברור לי שזה בגלל בעיות תשתית שחייבים דחוף לשפר על מנת שלא נדרדר לתחתית הרמה האירופית כנבחרת אבל זה גם חלק של מאמנים שכנראה לא מספיק טובים בלאמן נבחרת, עובדה שכל מי שאימן נבחרת מעולם לא היה מאמן כדורגל גדול בקבוצות...

    כלומר הנבחרת לדעתי צריכה מאמן כזה בנוסף לחובה של לשפר את התשתיות ואת היחס שנותנים לכדורגלנים מגיל צעיר.

    שני הדברים הללו ישפרו את הנבחרת, כמובן ששוב אני לא מצפה לעלות אבל כן אני מצפה שנראה כמו שצריך מול הנבחרות שצריך להראות מולם כמו שצריך ולהפתיע נבחרות כמו רוסיה ופורטוגל.

    אגב דווקא מול פורטוגל הובלנו ונראנו לא רע אבל זה לא מספיק במשחק אחד
     
  13. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    מה אני מסביר לך, מה אתה עונה לי... האם התווכחתי איתך על כך שישראל וגוטמן נכשלו? האם התווכחתי איתך שהמשימה מול אזרבייג'אן היתה כישלון? אני אמרתי דבר כזה: או שאתה מחליף מאמן באמצע קמפיין כשיש עוד סיכוי, או שאתה נותן לו לסיים את זה ומכבד אותו עד לתום החוזה. מה אתה אמרת? להחליף עכשיו מאמן, למרות שאין לנו סיכוי, כדי להתחיל פרוייקט...פפששש, לא ידעתי שמתחילים פרוייקט כשהקודם עם השחקנים הקודמים, עוד לא הסתיים.
     
  14. Igi Member

    Joined:
    May 25, 2005
    Messages:
    9,708
    Likes Received:
    58
    מה אתה עונה לו בכלל... גוטמן צריך להישאר ולהטמיע את השיטה שלו לפחות לעוד קמפיין, כי הוא מאמן מצויין ואין מאמן אחר שהיה מביא תוצאות טובות או דרך טובה יותר
     
  15. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    בין כה וכה גוטמן מסיים חוזה בדצמבר. לא איזושהי תקופת זמן שאפשר לנצל במסגרת נבחרות.
    הבעיה האחרונה שלנו היא המאמן, וכן הוא לא חף מטעויות, חלקן אפילו מאכזבות.
     
Thread Status:
Not open for further replies.