נבחרת ישראל: קמפיין מאכזב נוסף הסתיים

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Number 8, Sep 2, 2012.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. ייא Member

    Joined:
    May 28, 2010
    Messages:
    4,703
    Likes Received:
    815
    Gender:
    Male
    העברתי תמידע לחבר והוא כבר העלה את זה אצל וואן.. לא אתפלא אם זה לא נכון אגב

     
  2. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,010
    Likes Received:
    4,649
    מי?
    הרוש שהודף הגבהה פשוטה לתוך השער שלו? או ששומט כל בעיה עם קצת עוצמה?
    עמוס שנראה בדיוק אותו דבר כמו הרוש?
    אה שכחתי, יש לנו את אופיר מרציאנו. מצאנו את היורש של קסיאס. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx
     
  3. BvB Member

    Joined:
    May 1, 2013
    Messages:
    1,136
    Likes Received:
    0
    היורש של אוואט אולי קצת יפתיע אותם לדעתי זה בוריס קליימן,אבל מכיוון שהוא לא משחק ובכושר ישנו את גיא חיימוב שיותר טוב בהרבה גם מעמוס והרוש הבינוניים.
    הנה פתרנו את בעיית השוערים.
     
  4. Landon Donovan Member

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    1,410
    Likes Received:
    61
    אני מת על האנשים האלה שקוראים לכל מיני שחקנים לפרוש. נניח בניון, שכבר שחקן גמור ולא מסוגל לגמור מחצית. והנה, מסתבר שלמרות שמדובר בשחקן גמור, קבוצות כמו קריסטל פאלאס וחטאפה רוצות אותו. והנה אוואט, "הפנסיונר", שמשום מה שישה מאמנים שונים במאיורקה בחרו בו בתור שוער ראשון ולא חיפשו לו מחליף. אבל הם, בניגוד ל"קשר שמאלי", כנראה מושפעים משמות. מזל שיש את "קשר שמאלי" שפותח לנו את העיניים כל פעם מחדש.
     
  5. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    גיא חיימוב?
    לא ולא!
    בפעם האחרונה שהוא שיחק חטפנו מלא שערים מהקרואטים אחריי שאוואט הפנסיונר הציל אותנו בתצוגה לא רעה לש שוערות...

    אין היום שוער מספיק טוב וברמה, היחידי שלדעתי יכול בעוד 5 שנים מהיום להיות שוער ראשון אם מכבי תל אביב יתנו לו את הצ'אנס כשוער ראושן הוא ברק לוי, מעבר לזה אני לא רואה שוער שיכול בנקודת הזמן הזאת להחליף את אוואט לצערי הרב...
    וזה גם מצב חמור כי אנחנו חייבים שוער שיחליף אותו, היחידי שאולי יכול זה דודו גורש...
     
  6. danielone Member

    Joined:
    Oct 28, 2010
    Messages:
    2,353
    Likes Received:
    353
    נו תהייה רציני, גורש.... כאילו שאין לך פה את עמוס, הרוש, ברק לוי, בוריס קליימן גיא חיימוב,
     
  7. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,322
    Likes Received:
    10,485
    אתמול גם גיא לוי היה מועמד לגיטימי לאימון הנבחרת אז אין מה להתפלא שאותו אחד מציע את גורש.
    גם עמוס היה הבחירה המושלמת כל עוד הוא שיחק בק"ש ולא היה באמת תחת זכוכית מגדלת, הנה הוא עבר למועדון גדול ומתוקשר ופתאום הוא לא כזה גדול. לחיימוב כבר הספיקו לשכוח את הטעויות בקרואטיה ובמכבי אז עכשיו הוא מועמד מוביל יחד גורש ומרציאנו כי הם נראים טוב בתקצירים ושוב אף אחד לא באמת עוקב אחריהם ומנפח את הטעויות שלהם כמו עם אוואט, הרוש ועכשיו גם עמוס שנמצאים במוקד. ולגבי הכישרונות קליימן וברק לוי כל עוד הם עדיין שוערי משנה בקבוצות שלהם אין בכלל על מה לדבר למרות שמברק לוי לדעתי יכול לצאת שוער טוב אבל עד שלא ישלים עונה-שתיים כשוער ראשון עוד מוקדם להכתיר אותו.

    אוואט למרות שהוא בירידה גדולה ביכולת עדיין השוער הטוב ביותר שלנו, בדיוק כמו שלפני כמה שנים לא היו לנו חלוצים(בעיקר אצל גרנט) וכבר 8 שנים אין לנו מגנים אז עכשיו גם בעמדת השוער יש לנו בעיה והולכים עם האופציה הכי פחות רעה. למרות זאת בגלל הגיל של אוואט הייתי הולך בקמפיין הבא על שוער חדש, אני הייתי הולך על הרוש או עמוס.
     
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    אתחיל מזה - אליפויות אינן חזות הכל ויש להן חשיבות קטנה בגילאי נוער. למעשה עד נערים ב' זה לא שווה דבר (למרות שאגיע לזה עוד מעט). ככה שאם לב"ש יש אליפות בטרום ב' זה לא אומר כלום. מה עושים בב"ש?! למנות את איווניר למנהל המחלקה זה טוב ויפה, אבל מה באמת עושים שם? איך עובדים? איך מסמנים כישרונות? מה זה שווה שאומרים שמשקיעים בנוער, אם בתכלס עוד בונים על "דור טוב"?
    מה שאתה רואה במכבי חיפה, ולשמחתי בעיקר במכבי תל אביב של השנים האחרונות, זה לא צירוף מקרים של מחזורי שחקנים טובים, אלא עבודה שיטתית על מקסום יכולות. משחקי נערים א' של מכבי ת"א ומכבי חיפה, כבר כמה שנים, מול כל יריבה אחרת, כולל ב"ש שלך, נראים כמו משחק בין ריאל מדריד לנומנסיה, כאשר ריאל מדריד לוחצת על הגז. במועדונים האלה מסמנים כישרונות מגיל צעיר ובונים תכנית מיוחדת על מנת להפוך אותם לשחקני בוגרים טובים. יש בנערים ג' של מכבי שחקנים שכבר מסומנים כשחקני עתיד.
    ובבאר שבע עוד מצפים לדור טוב של שחקנים, ומחליפים את סמל מחלקת הנוער, וקוראים לה שנשרים השחורים משום מקום. נכון שיש לבאר שבע כמה שחקני בית טובים, אבל זה לא זה. אף אחד מהם, אולי פרט לדאוידזדה, לא שווה נבחרת. ובניון וברדה כבר מעל גיל 30, והם עלו לבוגרים כאשר כדורגל היה משחק שונה, כאשר גם בעולם מחלקות הנוער היו מפותחות פחות (אם כי עדיין כל המחלקות בארץ היו במצב רע). בזמנו הכדורגל היה איטי יותר ואישי יותר, ואפילו בארץ, כמה שקשה להאמין, שיחקו אפילו לאט יותר.
    וזה ששחקני ב"ש נתנו את הכל לנבחרת - אם זה קריטריון מבחינתך לעבודה טובה בנוער, שיבושם לך..

    ברור לך שהגזמתי קודם, ו-90% זה מוגזם, אבל זה לא כזה רחוק. האמת ששכחתי את אשדוד, שבאמת עובדים מצוין באקדמיה, ולפעמים יוצאים ל-ק"ש ומכבי פ"ת כמה שחקנים טובים. טביב ישפר את הנוער של בית"ר? אני בספק, בהתחשב בכך שבהפועל ובכפ"ס הוא עשה דבר הפוך. הפועל ישתפרו? כדי לעשות משהו בתל אביב צריך להדיח את מכבי מהראש, כי היא שליטה מבחינת בתי ספר לכדורגל ואיתור כישרונות בעיר, ככה שיהיה להם קשה מאוד, ואני גם דיי בטוח שהם יודעים את זה, המצב שם דיי עצוב.

    בוא רגע ניתן דוגמה קטנה שקשורה לעבודה טובה בנוער, מן פרט שולי שפתאום ייראה לך דבילי - עצירת כדור.
    גם ליוסי בניון יש בעיה בעצירת כדור, הוא נחות בבחינה הזו בפרמיירליג למרות היותו שחקן טוב. אם היה עוצר כדור טוב יותר הוא היה שחקן יותר טוב, ומדובר אך ורק בעבודה בגיל נוער על טכניקת עצירת כדור. עכשיו נסתכל על שחקנים צעירים בליגת העל - גאל מרגוליס, שבקושי משחק בבוגרים עד כה, ועמיר עגייב, כוכב בפניי עצמו ומבחינת אוהדי בני יהודה. גאל מרגוליס הוא מהיחידים בליגה, מהישראלים, שראיתי עוצר כדור גובה עם החזה/ראש בתנועה אחת, בעוד ראיתי במו עיניי מספר פעמים בהן עמיר עגייב לא עוצר כדור כראוי בפס פשוט והוא בורח לו קצת. ויודע מה? רוב שחקני הליגה סובלים מאותה בעיה בדיוק (גם במכבי תל אביב ומכבי חיפה, שחקן כמו טב"ח, יוצא מכבי פ"ת, לוקה בטכניקה הזו באופן דיי בולט), וזה הכל כי לא עבדו איתם כמו שצריך על טכניקת עצירת כדור בנוער, דבר שנראה שולי, אבל למעשה קריטי בעולם הכדור של היום, בו לחץ ומהירות הם שני עקרונות מרכזיים. וגם למרגוליס יש בעיה עם זה, כי מחלקת הנוער של מכבי הפכה להיות רצינית וראויה יותר רק כשהיה בן 15, אם היה בא גולדהאר כשהיה בן 12, הוא היה אפילו שחקן טוב יותר.
    וזו טיפה בים, יש עוד כ"כ הרבה דוגמאות, גם מתוך תכניות הפעולה בנוער עצמו וגם על שחקנים צעירים שמשחקים היום בבוגרים, שמראות שיש פער משמעותי.

    אתה מייצג עוד סימפטום בבעיה בכדורגל אצלנו, ובמדינה בכלל - חוסר מודעות עצמית.
    ברגע שכתבתי את מה שכתבתי, כאשר ברור לכל שמדובר בהגזמה לצורך חיזוק טענה, פתאום קפצו עליי וניסו באופן מסוים להציג: "אתה מדבר עליי? מה? גם לי יש!", במקום לשאול למה התכוונתי וכד'. כולם כאן בטוחים שאם מועדון מוציא איזה דוידזאדה או רוצ'ט אז עובדים כאן נכון, אבל רוב מחלקות הנוער בארץ שקועות בחרא. רבאק, לרוב מחלקות הנוער אין מתקן אימונים ראוי אם בכלל.

    אה כן, שכחתי, מכבי תל אביב משתפת פחות שחקני בית צעירים מבני יהודה (עובדתית וסטטיסטית זה לא הכי מדויק) כי מדובר במועדון עם "קצת" יותר שאיפות וכסף.


    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ולגבי שוער נבחרת - כמו שכבר ציינו זה דיי מצחיק שקוראים לאוואט לפרוש ובטוחים שיש תחליפים טובים (אין כרגע). אבל דווקא בגילאים הצעירים יותר, 17-18, יש כאלה שמסתמנים כשוערי עתיד לא רעים למיטב ידיעתי. אני אישית יודע יותר על מכבי, שם סהר חסון, שמבחינת נתונים פיזיים הוא מצוין וגם ניחן בטכניקה לא רעה לגילו, סומן כבר מזמן (אפילו יותר מברק לוי), אבל שמעתי שגם בקבוצות אחרות יש שניים-שלושה שוערים עם פוטנציאל טוב.
     
    Last edited: Sep 9, 2013
  9. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אורימור, שאלה לי אלייך. מה כבר "רואים במכבי תל אביב בשנים האחרונות"?
    כמה שחקני בית יש לכם בהרכב וכמה שחקני רכש?

    ובכלל, מה הקשר של זה שלטענתך בעתיד "90% משחקני הנבחרת יגיעו רק משתי קבוצות" לבין העובדה שכ-ר-ג-ע נבחרת ישראל היא בינונית? הדיון פה היה בכלל הציפיות המוגזמות.

    בקיצור, כרגיל, כמו רוב ההודעות שאתה כותב פה, מטרתך הייתה להאדיר ולהעצים את המועדון שאתה אוהד וההוכחה לכך היא שאתה כותב ש"נכון, 90% זו הגזמה, מדי פעם יוצאים שחקנים טובים מאשדוד או ק"ש", כאילו כל הקטע שלך בפורום הזה זה לרדת על הפועל ולהאדיר קבוצה שחיכתה לאליפות עשור ולמיליארדר קנדי.

    כאילו אין בהרכב הנבחרת שני שחקנים שגדלו בהפועל, בדיוק כמו מכבי (ועוד זה כשייני הוא אופציה 4 בעמדת המגן הימני כן?).

    כרגע בנבחרת יותר דומיננטים דווקא שחקנים שגדלו בהפועל יותר משירן ייני שבא מפ.צ מכבי.

    אתה עוד מטיף פה על חוסר מודעות עצמית? אתה שכתבת שמכבי באזל זה 55-45 לפני שקיבלתם שלישייה בחצי שעה?
    אתה הישראלי הקלאסי שחושב שהוא יותר טוב מכולם בלי שום ביסוס.
    "אפשר לנצח את פורטוגל"= "אפשר לעבור את באזל", זה חוסר מועדות עצמית. אין דבר כזה "מכביזם", יש ישראליות קלאסית שזה מה שאתם מייצגים. רואים את זה הכי טוב בקמפיינים של הנבחרת.
    חוסר מודעות עצמית עלק...

    ושוב, הדיון היה על מצבה של נבחרת ישראל כרגע, ועל האם הצפיות שלנו מוגזמות או לא.
    מה הקשר לעזעזל בין פיזור שחקני הנבחרת בעוד 10 שנים מהיום, לזה?!
     
    Last edited: Sep 9, 2013
  10. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    ואותי מצחיק שיש אנשים שחושבים שאוואט הוא השוער הישראלי הטוב ביותר כיום
    אתם חיים בעבר. תתקדמו
     
  11. Landon Donovan Member

    Joined:
    Oct 9, 2006
    Messages:
    1,410
    Likes Received:
    61
    או.קיי. אז מי השוער הישראלי הטוב ביותר כיום?
     
  12. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    http://www.one.co.il/Article/222501.html

    אופירה מספרת שלוזון וגרנט נפגשים כעת ומצרפת תמונה.

    לדעתי זו טעות, גוטמן צריך להמשיך בתפקיד (למרות שאני בספק אם הוא רוצה).

    שוב להחליף מאמן? באמת? לא היינו בסרט הזה כבר 7 פעמים? אלוהים...
     
  13. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,010
    Likes Received:
    4,649
    אם זה אמיתי זה הזוי.
     
  14. ייא Member

    Joined:
    May 28, 2010
    Messages:
    4,703
    Likes Received:
    815
    Gender:
    Male
    גרנט הרבה יותר רע מגוטמן לדעתי.
    דוקא קמפין הבא אפשר לעלות בקלות יחסית ובגלל גרנט נגמור ב0-0 עם ארמניה
     
  15. eran levy Member

    Joined:
    Dec 10, 2009
    Messages:
    2,699
    Likes Received:
    0
    ואותי מצחיק שאתה זורק מילים בלי לתת להם איזשהו ערך מוסף, בלי להסביר למה בעצם אוואט צריך לפרוש. תן פעם אחת הסבר מדויק, לא דעה אישית חסרת ביסוס מלבד שימוש בדעת רחוב. יש לא מעט שעשויים להסכים איתך, אם רק תפסיק להפריח ביטויים זולים באוויר כלפי כל אלה שכותבים כאן. מדברים כאן על הנבחרת, לא על הכותבים בפורום.
     
Thread Status:
Not open for further replies.