מוק' מונדיאל 2014 - אירופה

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by idans10, Sep 5, 2012.

  1. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,613
    Likes Received:
    6,331
    אולי כי בגלל התאקלמות לא טובה הוא לא הראה דבר באימונים. לך תדע אולי היו לו געגועים הביתה. אני לא חושב שצריך עכשיו להסיק שמכבי חיפה נכשלה עם השחקן הזה.
     
  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,603
    Likes Received:
    26,860
    Gender:
    Male
    פשוט אלישע בא מהאסכולה המיושנת ששחקני מר כז שדה צריכים להיות גרזנים ונגרים.
    וסילבה שחקן יצירתי.
     
  3. WellNeverDie Member

    Joined:
    Jul 6, 2010
    Messages:
    2,230
    Likes Received:
    235
    אני זוכר שהוא ישב על הספסל כל כך הרבה זמן וזה שיגע אותי. מסכן, הלוואי ויהפוך לשחקן אירופאי ברמה ואז יבינו שאלישע היה בלוף מארץ הבלופים. קולמה עלאק!
     
  4. Milevskiy Member

    Joined:
    Jun 27, 2006
    Messages:
    1,121
    Likes Received:
    575
    אז מחר אוקראינה אנגליה והאמת שאני כבר עכשיו מתחיל להיות טיפה לחוץ משום מה, אפילו אחים שלי הגדולים באטרף על המשחק הזה.
    לפי מה שאני קורא בתקשורת האוקראינית(ואני מקווה שאני קורא נכון) הם דיי בטוחים בעצמם ואומרים שהמשחק קודם כל תלוי בהם ושהם חייבים לנצח כי עם איכות השחקנים שיש להם הם חייבים להגיע לברזיל בקיץ הבא.
    אני מאוד מקווה שהם יתעלו מחר על עצמם וינצחו למרות שלפי דעתי הסיכויים לטובת האנגלים מכיוון שלכדורגלן האוקראיני יש בעיה מנטלית שצצה בדרך כלל במשחקים מכריעים.
    ללא ספק יהיה משחק מעניין מחר יאללה שיגיע כבר!
     
  5. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    בעולם שבו אתה, אני וכולם כאן חיים. יותר מזה שהזוי לך שאוקראינה בבית עדיפה על אנגליה, זה יותר הזוי שאנגליה ממשיכה להחשיב עצמה כנבחרת גדולה/פייבוריטית. אנגליה זכתה בגביע העולם ב-1966 והגיעה לחצי גמר מונדיאל ב-1990. כל הכבוד. גם בולגריה ושבדיה ואפילו קרואטיה הגיעו לחצאי גמר מונדיאלים ולא ראיתי שמישהו כינה אותם גדולים. לאנגלים, בטח כיום, יש דור בינוני+ של כדורגלנים, שלמעט בוומבלי, לא עדיפים בחוץ על שום נבחרת בעולם בדרגים 1-2 ואולי גם 3. אוקראינה מבחינתי נעה בין דרג 2 ל-3, יש לה אחלה נבחרת ובבית מול קהל משולהב, הם הפייבוריטים מול האנגלים, ידידי. יותר מכך, אני מאוד אופתע אם אנגליה תוציא 3 נקודות מהמשחק ולדעתי נקודה בקייב תהיה להם מצויינת. אבל האנגלים חייבים להוציא את הראש מהתחת של עצמם, השמש לא זורחת משם.
     
  6. d1231 Member

    Joined:
    May 10, 2013
    Messages:
    581
    Likes Received:
    0
    אני לא מבין את הזילזול שלך בנבחרת אנגליה, אולי הם לא ספרד וגרמניה, אבל לא עד כדי כך גרועים, להוריד אותם לדרג 3 זה שטויות. אסור לשכוח שביורו האחרון, עם כול הבלאגן ועם המון חוסרים, הם סה"כ היו רחוקים פנדלים מהעפלה לחצי הגמר על חשבון איטליה.

    זאת עדיין נבחרת עם כמה שחקני וורלד קלאס (אם כי אחריי השיא), שאין אף אחד באוקראינה שמתקרב אליהם בניסיון וביכולת (אולי בעתיד). אליהם אתה מצרף שחקני הרכב מאחד הליגות החזקות בעולם ואתה תקבל פייבוריטית. יכול ליהות שאנגליה תפסיד, יכול ליהות שינצחו אבל הם עדיין פייבורטים מול אוקראינה, אפילו בחוץ.

    וד"א, אני לא חושב שאף אחד כיום מחשיב אותם לנבחרת גדולה או לנבחרת פייבוריטית לזכות באליפות העולם.
     
  7. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    הם הרוויחו את הזילזול הזה ביושר, כי הם מדברים יותר מהגובה שלהם. ואני בכלל לא דיברתי עליהם כפייבוריטים לזכייה בגביע העולם, קודם שיעברו לשמינית ולרבע, אני מדבר על כך שהם גם לא פייבוריטים בחוץ מול נבחרת אוקראינה. כן, על הנייר יש להם שחקנים (קצת) יותר מוכרים מאשר לאוקראינה. אתה רוצה שאני אגיד לך מה שווה הנייר? בקייב אנגליה לא פייבוריטית, מצטער. הליגה האנגלית חזקה כי היא גם מפוצצת זרים וכיום המצב מבחינת אנגלים שפותחים בקבוצותיהם שם הוא בכי רע, אז אל תמכור לי את העלק ליגה אנגלית חזקה. בעבר היו לאנגלים שחקני וורלד קלאס ברמה, היום אנגליה נבחרת בינונית וזו עובדה. לא אמרתי שהם דרג 3, אמרתי שהם נעים לטעמי בין 2 ל-3, בטח לא ראשון. כשהיתה להם נבחרת טובה יותר, הם השיגו בר"ג את אותה תוצאה שהשיגה אזרבייג'אן, אז גם אתה אל תהפוך את האנגלים לפייבוריטים במשחק שהם ממש לא.
     
    Last edited: Sep 9, 2013
  8. d1231 Member

    Joined:
    May 10, 2013
    Messages:
    581
    Likes Received:
    0
    הבעיה של אנגליה אני חושב שזה או שמפריזים יותר מידי ביכולתם, או מורידים אותם לריצפה. אני לא רואה את אותו היחס מופנה לפורטוגל, שמלבד רונאלדו, הם לא יותר טובים מאנגליה בשום עמדה על המגרש. האם היית אומר שאוקראינה פייבוריטית מולם?

    נכון שהליגה האנגלית מרובה בזרים ונכון שהמבחר לא גדול ולא איכותי כמו לפני 5 שנים, אבל השחקנים שכן משחקים משחקים ברמה גבוה יותר ואני חושב שחלק גדול מהם אם הייתה בעל אזרחות שונה היה מוערך הרבה יותר. הם לא גרועים כמו שמנסים להציג אותם.

    אולי אנגליה לא פייבוריטית מובקהת מול אוקראינה, אבל אוקראינה לא עדיפה על אנגליה, מדובר במשחק די שקול עם עדיפות לאנגליה למרות היתרון הבייתי של אוקראינה (להזכיר לך ביורו, אנגליה ניצחה באוקראינה).
     
  9. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    בוא נתחיל בזה שאני לא חושב שפורטוגל פחות טובה מאנגליה ואני גם לא מסכים איתך בקביעה שמלבד רונאלדו הם לא טובים מאנגליה בעוד עמדות ועדיין ללא קשר, לטעמי אוקראינה פ]ייבוריטית גם מולם בקייב. תבדיל בבקשה בין פייבוריטית במשחק בית לבין פייבוריטית בכללי. לא אמרתי שבמגרש נייטראלי אוקראינה יותר טובים, למרות שבמקרה של אנגליה, לטעמי הם שווים, אולי מעט נחותים מהאנגלים. אבל בקייב, עם קהל ביתי, עם תנאי מזג האוויר שלהם, כן, האוקראינים עדיפים. גם לא מדובר פה באיזו אסטוניה, אלא באמת בנבחרת טובה.
     
    Last edited: Sep 9, 2013
  10. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אנגליה היא נבחרת ישראל של הגדולות.
    נבחרת שלא מודעת ליכולת האמיתית שלה ביחס לשאר ותמיד רואה את עצמה כנבחרת הרבה יותר טובה ממה שהיא באמת.

    אנחנו מתאכזבים כשלא עולים למונדיאל, הם מתאכזבים שהם לא זוכים בו.
    המשותף? שתי הנבחרות חיות בסרט.

    ואגב כן, אוקראינה בהחלט יכולה לנצח ולשלוח את האנגלים לפליאוף (לדעתי ב6 מ8 הגרלות בפליאוף הם נשארים בבית בקיץ הבא), אבל אני מאמין שאנגליה עם איזה פוקס תסחוט שם את התיקו.
     
    Last edited: Sep 9, 2013
  11. d1231 Member

    Joined:
    May 10, 2013
    Messages:
    581
    Likes Received:
    0
    זכותך לחשוב שאוקראינה פייבוריטית, זה בוודאי לא רחוק מהמציאות כמו שהיה לפני מספר שנים. אני חושב שמדובר במשחק שקול כוחות עם עדיפות לאנגליה. המגרש אין ספק משפיע אבל אני חושב שהניסיון שיש לקול, ג'ררד ולאמפרד, יש לו השפעה עצומה ובדר"כ בדברים כאלו נוטים לזלזל. והשחקנים לצידם לא גרועים כמו שנוטים לעשות אותם (אבל בוודאי לא טובים כמו שהיה לאנגליה פעם), והוכיחו את עצמם בבמה גבוהה מאלו שהשחקנים האוקראינים הוכיחו עד כה.

    לגביי ההשוואה שלי של פורטוגל-אנגליה, לא אמרתי שאנגליה טובה יותר, אני חושב ששניהם שווים עם יתרונות לאנגלים בעמדות מסויימות וכמה יתרונות לפורטוגל.
     
  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,603
    Likes Received:
    26,860
    Gender:
    Male
    גם בליגה האוקראינית הזרים אלה ששולטים. אחרי פרישת שבצ'נקו אין להם איזה שחקן מהטופ העולמי גם כן.
    כמובן בבית הם עדיין יכולים לנצח את האנגלים, אבל באופן כללי אני מאמין שאנגליה תעלה מראשות הבית, הרבה בגלל שקיבלה בית נוח.
     
  13. d1231 Member

    Joined:
    May 10, 2013
    Messages:
    581
    Likes Received:
    0
    אני לא חושב שזה נכון.

    הסגל האנגלי ב2006 וב2010 הוא היה טוב מאוד, שחקנים כמו ריו, טרי, אשלי קול, ג'ררד, לאמפרד, רוני (ב2010), הם שחקנים שבאותה עת היו נכנסים לנבחרת של כול מדינה אחרת. הציפיות מהם אולי היו מוגזמות, אבל אם הם היו זוכים באליפות (או לפחות מגיעים לחצי הגמר) האם זה היה כול כך רחוק מהמציאות?

    אני לא חושב שאף אחד באנגליה בנה על משהו ביורו האחרון, ובאופן די מפתיע הם נתנו כנראה את הטורניר הכי טוב שלהם בעשור האחרון.
     
  14. Die Werkself wir sind die Macht am Rhein

    Joined:
    Aug 26, 2012
    Messages:
    2,083
    Likes Received:
    941
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx
     
  15. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    משחקים מעניינים היום :
    אוקראינה - אנגליה
    אוסטריה- אירלנד
    ארמניה- דנמרק (ארמניה אחרי ניצחון בפראג 2-1, ואחרי ניצחון על הדנים 4-0 בדנמרק)
    רומניה - טורקיה
    נורבגיה - שוויץ
    סלובקיה - בוסניה

    אגב, עושה רושם שהסגנית הגרועה ביותר מבין ה9 (זו שלא תהיה בפליאוף) תבוא או מהבית בו דנמרק, בולגריה, צ'כיה וארמניה נאבקות על המקום השני, או המבית בו סלובניה, אלבניה, נורבגיה ואיסלנד נאבקות על המקום השני.
     
    Last edited: Sep 10, 2013