נבחרת ישראל: קמפיין מאכזב נוסף הסתיים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Number 8, ‏2/9/12.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,928
    לייקים שהתקבלו:
    3,577
    בואו נפטר את גוטמן,, בואו נשחוט את נאתכו, מליקסון, שכטר, ייני ולא נבין שהבעיה היא לא במאמן או בשחקן כזה או אחר אלא שהכדורגל הישראלי פשוט בינוני מינוס. ישראל לא מספיק טובה כדי להוציא 100% וגם לא 90% מנבחרות ברמה של אזרבייג'אן אז אני ממליץ לכם להוציא את הראש מהתחת ולבוא בדיוק בגישה של צפון אירלנד - ממלאים כל משחק איצטדיון בגודל של בלומפילד למרות שאין צ'אנס לעלייה ומוחאים כפיים אחרי הפסדים במקום לשרוק בוז 5 פעמים במשחק(ואחרי תיקו מול פורטוגל). גם אז לא נעלה אבל אולי פעם בקמפיין ננצח איזה רוסיה או פורטוגל.

    מוכן לעבור איתכם נבחרת נבחרת באירופה ותראו שיש 30 יותר טובות מאיתנו, למה שנחשוב בכלל על לעלות לטורניר של 16? אתמול רומניה הפסידה לארמניה(גם כן לא נופלים מאיתנו), צרפת עשתה תיקו עם גאורגיה, הולנד עשתה תיקו עם פאקינג אסטוניה. אם להן מותר אז גם לנו, וההפרשים ברמת הנבחרות במשחקים שציינתי יותר גדולים.

    ותחסכו ממני את ה"וואלה אחי לא אכפת לי שנפסיד אבל לפחות שיילחמו" כי כשלא הולך זה כמעט תמיד נראה כאילו לא נלחמים. תאמינו או לא הם רוצים לא פחות ממכם לנצח, הם פשוט לא ברמה. הסיכוי היחיד שיהיה פה שיפור אמיתי הוא שיתנו למאמן להחזיק יותר מקמפיין אחד ושיגדל פה כוכב שייקח את הנבחרת על הכתפיים. כמו בניון פעם, כמו מחטיריאן בארמניה, כמו בייל בווילס, כמו האמשיק בסלובקיה, כמו ברבאטוב בבולגריה. מישהו שבאמת יהיה כוכב שכל אוהד כדורגל בעולם מכיר את השם שלו, שיהיה באמת שחקן דומיננטי, ותאמינו לי שאין כאן הרבה שמעריכים יותר ממני את נאתכו, מליקסון, תומר חמד וכו' אבל הם שם.

    בקיצור או שתאמצו את הגישה של החבר'ה מצפון אירלנד או שתעשו כמוני ותפסיקו להתעניין את הנבחרת הרקובה הזאת. ככה אתם סתם מעיקים על הנפש של עצמכם.
     
  2. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,928
    לייקים שהתקבלו:
    3,577
    אגב, היחיד שבאמת כבר גוויה הוא אוואט. הספיקו לי לראות 5 משחקים של דני עמוס בקבוצה שלי כדי לדעת שהוא לא חוטף כזה גול, והספיקו לי התקצירים שאני נתקל בהם של אוואט כדי לדעת שכל גול שני שהוא חוטף הוא בסגנון - לא השמטה או כדור שעובר בין הרגליים אבל גם גול ששוער שעושה טיפה מעבר לוקח, כי כדורים שנבעטים אל הידיים גם אני אקח ב95% מהמקרים. סתם נטפלו אליו הרבה שנים, בשנה האחרונה הוא גמור לגמרי.
     
  3. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    וצפון אירלנד זו נבחרת שהטורניר הגדול האחרון שלה היה ב82, לא 70. והתוצאות שלהם (בעיקר בבית) הרבה יותר מרשימות משלנו. יש להם ברזומה נצחונות בית על דנמרק, ספרד, אנגליה, רוסיה. לנו אין רבע מזה. אבל אי זה הבדלים בגישות ולקרוא את המציאות כמו שהיא... שמיים וארץ.
     
  4. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    עזוב את מה אנחנו אמורים לעשות, איפה האש שאמור להיות לשחקנים, הרצון לנצח?
    לא ראיתי את זה אצל אף אחד חוץ מברדה שעלה ונראה היה שהוא רוצה יותר מכל השחקנים ביחד.

    את דוידזאדה למשל אני לא מאשים כי הוא התרגש ובגלל זה הוא לא היה בשיאו אבל שאר השחקנים נראו כמו הצל של עצמם פשוט.

    מאמן אמור לחבר בין השחקנים לא לגרום להם להראות כמו רוחות רפאים במשך 3 משחקים (שניים מול האזרים ואחד מול הרוסים).

    בקמפיין הזה התקדמנו ואתמול חזרנו בגדול אחורה לימים הראשונים של הקמפיין.

    מאמן שמעלה קשר פצוע על חשבון קשר בכושר נפלא, ושמעלה חלוץ בכושר של סבא במקום חלוץ שהיה נותן מעצמו הכל צריך ללכת הביתה...
    לא ביקשתי שננצח או נביס את האזרים, רציתי לראות אש ועשן יוצא מהשחקנים ומצידי שהיינו מפסידים עם מלא החמצות ומשקופים, אבל העיקר שהשחקנים יתנו את התחת ולא יראו כמו הצל של עצמם...
     
  5. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    כבר כתבתי פה שתמיד כשלא הולך אז הכי קל זה להגיד שני דברים:
    1. להאשים את המאמן
    2. להאשים את השחקנים בחוסר נחישותם ורצונם.

    הדברים לא כאלה פשוטים כמו שנראה לנו לדעתי.
    הקופמנזים הזה של "התקדמנו ואתמול חזרנו בגדול אחורה" הוא מה שהורג אותנו כל פעם מחדש.

    אנחנו ממשיכים עם הניתוק הזה שלנו שלפניו או שאנחנו ממש טובים, או שאנחנו אפסים. או שהיריבה שלנו זה דייגים, או שמדובר באימפריה.
    יש גם אמצע, ושם אנחנו נמצאים.

    אז כן, כמו שאנחנו לא ברמה של פורטוגל והצלחנו לגרום להם להיות מבסוטים מתיקו פה, וכמו שנצחנו 2-0 בצפון אירלנד ממש כמו שרוסיה הפסידה שם וכמו שפורטוגל ירקה שם דם, ככה גם אתמול עשינו תיקו מול אזברייג'ן במשחק שעל הנייר כן, היינו צריכים לנצח.

    אבל אנחנו גם צריכים להבין שכל הנבחרות האלה שאנחנו רגילים מלפני שנים לקרוא להן "נמושות" או "דייגים", הן כבר לא כאלה.

    לטביה, ליטא, אזרבייג'אן, אלבניה, אסטוניה, ארמניה והרשימה עוד ארוכה... הן כבר כאלה חלשות כמו שהיינו רגילים. הן הרבה יותר קרובות ברמתן לישראל מאשר לאנדורה לצורך העניין.

    תקשורת הספורט פה ממש מפגינה בורות בכל מה שקשור לזה.
    מבחינת כל הברקוביצ'ים והקופמנים אין ממש הבדל גדול בין אזרבייג'אן או לטביה לבין אנדורה. אז זהו שיש.

    זה לא עניין של נחישות וזה גם לא עניין של מאמן. אנחנו פשוט לא נבחרת שצריכה לעלות למונדיאל מהבית הזה, וגם מכל בית אחר כנראה, כי אנחנו פשוט בינוניים ברמה ביחס לאירופה, וכדי לעלות למונדיאל מאירופה אתה צריך להיות בטופ שלה. אנחנו לא, וזהו.זה לא כזה נורא אגב. הגיע הזמן שפשוט נכיר בזה ונשלים עם זה במקום להתאכזב ולהתמרמר מעצמינו כל פעם מחדש.
     
  6. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    אני יודע שאנחנו נבחרת ברמת פח, אבל איפה הנחישות, איפה הרצון איפה היכולת, לא מדובר בשחקנים שמשחקים בליגה למקומות עבודה, מדובר בשחקנים שמשחקים ברוסיה בצרפת ובספרד, איפה הרצון לתת 500 אחוז ולהלחם, אני לא הייתי כועס אם לא נעלה, אבל לפחות שנראה מתחילת הקמפיין ועד סופו כמו נבחרת ברמה סבירה ולא כמו נבחרת שמשתינה במכנסיים כל אימת שיש לה סיכוי לעלות, כי הנבחרת ידעה שאין לה סיכוי לעלות אחריי התבוסה מול רוסיה והתיקו מול האזרים והצליחו להוציא פתאום תיקו מול פורטוגל.

    איך תמיד במה שנשחב לגארבג' טיים הם נבחרת מוצלחת ומה שנחשב למאני טיים הם משתינים במכנסיים?

    כאילו אין לי ציפייה לעלות למונדיאל אבל שיש סיכוי שיתנו את החת שיראו קצת סימני חיים, איפה הקמפיין של גרנט ההוא ואיפה הקמפיין העכשוי של גוטמן?

    אני מזכיר את הקמפיין ההוא של גרנט כי ראית מנבחרת הרבה יותר אפורה מהנבחרת העכשוית מצליחה לעשות דברים שהיית תופס את הראש לפעמים והיית גאה, איפה זה נמצא היום?

    אתה באמת יכול להגיד שאתה גאה?

    בעצם מאז ומתמיד השחקנים היו משתינים במכסניים, רק קמפיין אחד נראינו כמו נבחרת עם רצון והקרבה בקמפיין ההוא של גרנט של מונדיאל 2006...

    מאז היה לנו עוד קמפיין סביר עם קשטן וזהו זה...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/9/13
  7. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,010
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אני לא מבין.
    אתה מצפה ששחקנים פתאום ישנו את כל הסגנון משחק שלהם בגלל שזו הנבחרת? זה בסה?כ עוד משחק כדורגל ומבחינתם הם ישחקו אותו בדיוק כמו שהם עושים בכל שאר המשחקים. אף שחקן לא יהפוך פתאום לגאטוסו בגלל שהוא לובש את המדים של הנבחרת, זו מחשבה יומרנית.
    ברגע שאתה מעלה את שכטר,מליקסון,נאתכו ועזרא אתה לא באמת מצפה לראות נבחרת לוחמנית, וזה בלי לדבר על המנטליות של השחקנים עוד לפני שהם עולים לדשא(מנפחים להם את המוח שהם יותר טובים, אז הם עולים כאילו זה משחק אימון).
     
  8. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    אז שיתנו משחק התקפה משובח, גם את זה לא ראיתי מהם, כולם היו סטאטים פשוט...
    אנמיים בלי טיפה של יצירתיות...
     
  9. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אולי בגלל שהם היו צריכים לפרוץ בונקר של 8-9 שחקנים שבאו לסגור את המשחק ולא לקבל גול?
    גם לרוסיה לקח 85 דקות לשים להם גול מפנדל שלא בטוח שהיה, וגם פורטוגל היו איתם ב0-0 עד דקה 70 כמעט.
    הם לא כאלה אפסים ונגרים כמו שצועקים פה, הם נבחרת שאנחנו צריכים לנצח אבל גם לא כזה הזוי שהם יבואו לפה להסתגר ויצליחו להוציא מאיתנו תיקו. אנחנו לא דנמרק והם לא אנדורה, אולי הם היו אנדורה כשרוני רוזמנטל עבר 8 שחקנים שלהם לפני 20 שנה, היום הם כבר לא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/9/13
  10. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אבל זה בדיוק העניין.
    "משתינים במכנסיים", למה? כי הם לא נצחו משחק שהיו אמורים לנצח?
    וכשהם נצחו בצפון אירלנד וכמעט את פורטוגל הם "לא השתינו במכנסיים" כי הם כביכול עשו את המוטל עליהם?
    אנחנו צריכים להבין דבר פשוט, זו הרמה שלנו. אנחנו יכולים לעשות פה תיקו עם פורטוגל, שם נצחון יפה בבלפסט, וגם באותה מידה למעוד מול נבחרת כמו אזרבייג'אן בבית.

    העניין הזה שהשחקנים כביכול לא היו נחושים ולא נלחמו זה כמו שאמרתי לך התירוץ הקבוע שלנו ולא רק בנבחרת, זה ככה גם עם אוהדים של קבוצות.

    אנחנו נבחרת ברמה סבירה, אבל צריכים להבין שהיום למעט סן מרינו ואנדורה אין באמת משחקים קלים.
    אתמול אסטוניה עשו 2-2 עם הולנד, יוון נצחה בקושי בליכטנשטיין, אלבניה נאבקת על כרטיס לפליאוף ועל התוצאות של ארמניה בכלל אין מה לדבר. הנמושות התקדמו, אנחנו נשארנו באותה רמה בערך, אז עכשיו יותר קשה לנו מולן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/9/13
  11. tapuzo Member

    הצטרף ב:
    ‏4/4/13
    הודעות:
    239
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין שום סיבה להחליף את המאמן ואני לא חושב שמאמן אחר היה משיג יותר מגוטמן עם סגל השחקנים הזה.
    לדעתי סך הכל הוא עשה עבודה די טובה, נכון הוזמנו גם לדעתי יותר מדי שחקנים והנבחרת צריכה להיות משהו יותר מצומצם במעמד ששואפים להגיע אליו ולא להזמין עשרות שחקנים.

    הייתי נותן לגוטמן להמשיך לבנות את הנבחרת עם דרישה להתמקד בצעירים מבטיחים ו"להפריש" סופית כמה מהמבוגרים עם טקסים והכל אבל.. לסמן כיוון לקמפיין הבא להתבסס על שחקנים רעבים יותר מאשר מנוסים. מסכים שמי שלא משחק בקבוצה לא צריך להיות מזומן אבל גם מי שמשחק בקבוצה ומראה בינוניות צריך למצוא את עצמו בחוץ גם אם המחליף בעמדה שלו יהיה צעיר, פחות מנוסה, פחות "שם" בתקשורת.
    עכשיו בדיוק האפשרות לעצב מחדש את הנבחרת מהלך שגוטמן היה קצת הססני בו.


    :aa1: השינוי שהייתי עושה - שיטת תגמול בונוסים על נצחונות ושערים בנבחרת:

    מכיוון שאנחנו מכירים היטב את מה ש'ממריץ' שחקנים לדעתי צריך לאמץ גם שיטת בונוסים כספיים על נצחונות בנבחרות ישראל (לאור הבזיון - גם בכדורסל). בין אם בונוס שיקבע לפי שערים ועוד בונוס לכל הקבוצה בנצחון.. אבל למצוא משהו יצירתי שבו שחקן עולה למגרש ויודע שיש לו אישית מה להפסיד מהפסד במשחק. שיטת תגמול כזאת תהפוך גם את התחרות על מקום בנבחרת לא רק למשהו יוקרתי אלא גם מתגמל. בצורה כזאת נקבל גם רמת כדורגל משופרת בליגת העל, כששחקנים ידעו ש"הכסף הגדול" זה לא רק באירופה אלא בכניסה לנבחרת ישראל והבאת נצחונות. פסיכולוגית זה גם יעלה את רף העניין בנבחרת, כי יהיה עיסוק כלכלי בהצלחתה וזה משהו שהתקשורת אוהבת להתעסק בו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/9/13
  12. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    גם אני הייתי נותן לגוטמן להמשיך, בגלל צמד המשחקים עם פורטוגל וצפון אירלנד ובעיקר בגלל שאני ממש לא אקבל את המינוי של גיא לוזון למאמן הנבחרת, זה יהיה שיא השיאים של הגועל נפש של המשפחה הזו.

    אגב, גם אתמול שיחקנו בסדר בסך הכל, חצי ראשון הם לא עברו את החצי ואנחנו הגענו במצב של 0-0 ל2-3 מצבים שהיינו חייבים לעשות מהם 1-0 (במיוחד הילד ז שהחטיא מול השוער, חשבתי שמדובר בקילר ושחקן מאני טיים), ובסוף נענשנו.
     
  13. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    הם לא עברו את החצי בגלל שהם חשבו שהם משחקים מול נבחרת טובה מהם, שהם ראו שהשד לא נורא כל כך הם התחילו לשחק, אם הם היו משחקים ככה מההתחלה היינו מפסידים על בטוח...
     
  14. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    כן, כי לפני המשחק הם חשבו שהם באים לשחק נגד שבדיה בחוץ...
    די עם זה. למה אם לרוסיה לקח 85 דקות לשים להם גול, ישראל אמורה להוביל מולם 3-0 בדקה 55?
     
  15. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    ורוסיה הפסידה לצפון אירלנד שאותה ניצחנו...

    אני לא חושב שאנחנו טובים מנבחרת רוסיה אבל איפה הרצון לשחק כדורגל, רוסיה לפחות לא ספגה מול האזרים...

     
מצב נושא:
הנושא נעול.