מכבי חיפה 13/14: רעבים להצלחה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Captain Canada, ‏14/7/13.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,939
    לייקים שהתקבלו:
    21,001
    אני לא מבין מה אתה רוצה אורימור. לכולם היה ברור שאנחנו צריכים להשתפר בעמדת החלוץ. זה לא קרה. זאת הביקורת. אסור לנו לבקר טעויות שהמועדון עושה לדעתנו? צריכים להגיד אמן על כל מה שעושים למרות של99% מהאנשים ברור שנעשות טעויות?
     
  2. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,675
    לייקים שהתקבלו:
    6,769
    אם בית"ר הצליחה להחתים את באנגורה, ק"ש את דויד מנגה, גם אנחנו יכלנו להחתים חלוץ מהיר וחזק במחיר זעום. אל תהיה תמים, העולם לא נע בחמירים של 2-3 מיליון דולר לשחקן, אחרת ראיוס, סאשה לוקאש, באנגורה, מאנה ושכטר לא היו בליגה הישראלית.

    מאז שרוני לוי עזב, מערכת הסקאוט שלנו, שמסתכם בבן אדם אחד, נהייתה בדיחה. מחתימים שחקנים כמו אדראין סילבה או דוטרה, שאולי כעצמם הם שחקנים טובים אבל לא מתאימים אפילו לא במעט לכדורגל הישראלי השכונתי, ויחד איתם מגיעים יהודים אלמוניים כמו אייל שטרכמן ואלכסנדר זהבי.

    תקרא לי מפונק, אבל אני רוצה לראות במקום אזולאי, אבוחצירה ואנדלובו שחקן אחד, ושאולי במעט, יזכיר את תומר חמד עם היכולות שלו, את דבא או אפילו את ארבייטמן.

    לא בקשתי שיביאו את מסי או רונאלדו, בקשתי שלא יביאו שחקנים לספסל.
     
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    לא אמרתי שאסור להתלונן, אבל לפעמים זה מוגזם ומנותק. מבחינתכם נעשו טעויות, אבל שוב - לכל אחד סדר עדיפויות שונה.

    וריקלמה - אם בסגל של מכבי חיפה היה במקום אזולאי, אבוחצירה ואנדלובו חלוץ אחד, אז הייתה לחיפה בעיה גדולה הרבה יותר. דמיין שנפצע אותו חלוץ.
    עדיפים שלושה חלוצים ברמה דומה ודיי בינונית (שונא את המילה הזו. ברקוביץ' המאיס אותה), מאשר חלוץ אחד מצוין. מה זה לא להביא שחקנים לספסל? ספסל הוא חלק בלתי נפרד וחשוב בצורה קריטית לקבוצת כדורגל עכשיו מבקרים קבוצות שהחתימו שחקנים לספסל (ביניהן גם הקבוצה שאני אוהד), אבל אם לא היו מחתימים את אותם השחקנים, הביקורת הייתה באה עוד כמה חודשים, כשיבוא גל פציעות, כי פשוט לא יהיו תחליפים טובים לשחקי ההרכב. מה לעשות, זיכרון קצר.
    לגבי הסקאוטינג של חיפה - איך אפשר להתלונן על החתמה של שחקן כמו אדריאן סילבה (היום, למיטב ידיעתי, חלק מהסגל של ספורטינג ליסבון)? שחקן מחתימים על פי רזומה/פוטנציאל ויכולות לאורך זמן, אי אפשר לדעת אם הוא "מתאים לכדורגל השכונתי בישראל" עד שהוא משחק "בכדורגל השכונתי בישראל" (אפשר לחשוב שאצלנו השערים קטנים יותר ומשחקים על אספלט. אדריאן סילבה לא הצליח פה כי הוא הגיע בגיל צעיר בו קשה להשתלב במדינה שונה כ"כ ממולדתו). קורה ששחקן לא מתאקלם טוב, ואי אפשר לבוא לצוות המקצועי בטענות על החתמת שחקן מבטיח מקבוצה גדולה יותר, בשלב מוקדם בקריירה, רק כי הוא לא התאקלם כראוי, בדיוק כמו שאי אפשר לבוא בטענות ליורדי קרויף על החתמת גונזאלו גארסיה, או לממוני צ'לסי בזמנו שהחתימו את שבצ'נקו.

    ואגב, לא ברור לי איך קבעו שבאנגורה כזה חלוץ טוב בלי לראות אותו משחק. פשוט נשגב מבינתי. ומנגה, שעוד יש לו מה להוכיח (נתן חצי עונה פנטסטית בקבוצה שירדה ליגה, חלה אצלו נסיגה בחלק השני של העונה), נרכש ע"י ק"ש תמורת כ-600 אלף דולר, שהם כשני מיליון ש"ח, לא סכום עצום ביחס לשוק המקומי, אבל גם לא כסף קטן.
     
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,939
    לייקים שהתקבלו:
    21,001
    מה נותן לנו ספסל עמוק אם אין לנו איכות גם בהרכב הראשון? בלי אנדלובו, אזולאי ואבוחצירא אבל עם חלוץ איכותי במקומם יהיה לנו חלוץ ברמה גבוהה בהרכב ותורג'מן וגוזלן כגיבוי. עדיף על המצב היום שאין לנו אפילו חלוץ אחד ברמה גבוהה.

    סילבה בקושי שיחק, הוא אפילו לא קיבל הזדמנות. אלישע ידוע בעין הטובה שלו לזרים. הוא הרי גם לא רצה את יעקובו בראשל"צ בזמנו.
    ואפשר לבוא בטענות גם על גארסיה וגם על שבצ'נקו. סקאוטינג זה לא רק לראות שחקן טוב אלא לזהות אם הוא מתאים לקבוצה ולמדינה ולהעריך את האופי שלו. גארסיה עצלן ואין לו אופי. לא כזה מפתיע שלא היה הצלחה גדולה.
    שבצ'נקו הגיע לצ'לסי אחרי ירידה גדולה ביכולת שלו לקבוצה שכבר יש לה חלוץ על בהרכב, שמשחקת כדורגל מאוד ישיר. שבצ'נקו אמנם היה שחקן אדיר, אבל פשוט לא הגיע בזמן הנכון לקבוצה הנכונה.

    מנגה עלה לק"ש 600K יורו. לר"ג עלה 50K יורו אם אני לא טועה. יותר מפריע לי שר"ג יכולה למצוא שחקן כזה וחיפה לא, מאשר שחיפה לא משלמת עליו סכום גבוה כשהוא נמכר.
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    מצב היפוטטי:
    פברואר, מכבי חיפה, עם חלוץ איכותי ותורג'מן/גוזלן על הספסל, ומכבי תל אביב נאבקות בצמרת, כאשר למכבי חיפה יתרון של שתי נקודות. אותו חלוץ איכותי נפצע לשלושה חודשים. תורג'מן עולה להרכב, גוזלן על הספסל. ואז גוזלן נפצע באימון.
    עומק וכמות (במידה, כן?) חשובים היום מאיכות, כי הם מספקים משהו שהוא כנראה החשוב ביותר בקבוצת כדורגל - יציבות.

    ולגבי הפסקה השנייה, אתחיל בציטוט שלך:
    תיארת כמעט כל שחקן ישראלי, ככה שזה קצת מצחיק. ודיי מוזר לקבוע שאין לו אופי, כי שוב, מדובר במדינה זרה וסטנדרטים שונים ממה שהוא רגיל אליהם (הבחור שיחק בכל הקריירה המקצוענית שלו בקבוצות בסטנדרטים של הארץ. מכבי של שנה שעברה היא קבוצה שדורשת דברים אחרים. סביר להניח שבקבוצה ישראלית אחרת, כמו ק"ש למשל, הוא היה מצליח יותר באופן יחסי). איך אפשר לעזאזל גם "להעריך אופי" של שחקן? על בסיס כמה שיחות במו"מ?!
    בנוסף, אני מסכים שצריך להחתים שחקנים בהתאם לשיטת המשחק שאותה רוצה המאמן לראות (התאמה לקבוצה), הרי לא תחתים חלוץ נמוך וזריז לשיטת משחק בה משחקים עם חלוץ מטרה והגבהות. אבל התאמה למדינה? איך קובעים את זה? איך יודעים אם שחקן יתאקלם? אם אתה מתכוון לשיטת משחק וצורת משחק שנהוגה במדינה מסוימת (למשל סקנדינביה עם כדורגל פחות טכני), הרי שגונזאלו גרסיה מתאים לכדורגל הטכני בארץ וכמוהו גם אדיריאן סילבה, וגם שבצ'נקו מתאים על פניו לכדורגל האנגלי (וכל כדורגל שהוא, בגדול).

    ולגבי הפסקה השלישית:
    ההיסטוריה מלאה במקרים בהם קבוצה קטנה זיהתה כשרונות וקבוצה גדולה לא. ככה זה וזה לא אמור להפריע. לטעמי מנגה אפילו לא צריך להיחשב "כישרון", כי בסה"כ מדובר בשחקן בן 24, כאשר מקבוצה גדולה אני מצפה להתמקד יותר בשחקנים מאוד צעירים במחירים נמוכים, שהם באמת מציאות, סטייל יעקובו, מאיוקה ודומיהם.
    ובנוסף, בכלל לא בטוח שאם במקום ר"ג מכבי חיפה הייתה מחתימה אותו בשנה שעברה, הוא היה הופך ל"להיט של הליגה". הרבה יותר קל להצליח בקבוצה קטנה (כזו שיורדת ליגה!), אפשר להתבלט הרבה יותר כאשר אין כמעט ציפיות. בכלל לא בטוח שמנגה יהיה הצלחה בק"ש. אני חושב ש-600 אלף תמורתו הם מוגזמים, כי לא סתם הוא מצא את עצמו בגיל 23-24, גיל בו בד"כ שחקנים הופכים למרכזיים הרבה יותר, בקבוצת תחתית בישראל, אחרי שכבר שיחק באקדמיה של פ.ס.ז' ובקבוצה גדולה כמו פרטיזן בלגראד.
     
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,939
    לייקים שהתקבלו:
    21,001
    בלי חלוץ ברמה אנחנו לא ניאבק בכלל על התואר בפברואר. זו דעתי. ואם אתה בכל זאת רוצה לדבר היפותטית, אז יש לנו את עמאשה שיכול גם להיות גיבוי.
    יציבות זה טוב ויפה, אבל יציבות בינונית לא תוביל אותנו לשום מקום.

    כמו שאמרת אתה, מכבי ת"א של עונה שעברה דרשה כנראה דברים שגארסיה לא רגיל אליהם. אתה לא רואה בזה בעיה בסקאוטינג שעשו עליו ובהחלטה להביא אותו?

    איך מעריכים אופי של שחקן? אני יודע שבאירופה, לפחות במועדונים הגדולים, חלק מהמעקב אחרי שחקן כולל שיחות עם מאמנים שעבדו איתו בקריירה ועם כל מיני אנשים עם קירבה מסוימת לשחקן (לא בהכרח בידיעתו) על מנת לעמוד על אופיו. אבל זה כבר אני לא באמת מצפה שיהיה בארץ. אנחנו חובבניים (כן, גם מכבי שלך) בכל הנוגע לסקאוטינג.

    התאמה למדינה אני מדבר גם על סגנון הכדורגל, אבל גם על אקלים ודברים כאלה. חלק מהעניין זה גם האם השחקן משתלב חברתית בקלות, או שמא יש לו בעיה בקטע הזה, ואם כן האם רצוי להביא זרים מאותה מדינה\ דוברי אותה שפה...

    בקשר למנגה, זה סתם דוגמה. הפואנטה היא שהסקאוטינג של מועדון גדול ועשיר (יחסי לארץ) לא נראה יותר טוב משל המועדונים הקטנים יותר (וז נכון לכל המועדונים בארץ).

    מכבי ת"א שילמה 500K יורו על זהבי. שחקן בגילו שמוצא את עצמו בישראל אחרי שכבר היה בפאלרמו הוא כנראה לא שווה את הכסף...
    זה שמנגה לא מספיק טוב לפסז' ודאי שלא אומר שהוא לא מספיק טוב לצמרת פה בליגה.
    ושוב, לא כזה איכפת לי ממנגה, זו לא הפואנטה.
     
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אתייחס לפי פסקאות.

    שוב, נכון שיציבות בינונית היא לא אידאלית, אבל היא עדיפה מהאפשרות שהוצגה כאן, בה יש שלושה חלוצים בסגל כולו, שאחד מהם שחקן נוער. החשיבה נכונה מאוד, פשוט אי אפשר לבצע את זה ברמה שאוהדים מצפים לה.

    גונזאלו גארסיה הגיע מאותו מועדון שבו עבד יורדי קרויף לפני הגעתו למכבי. הוא שיחק תחתיו, ככה שאני מאמין שסקאוטינג לא ממש היה בעיה. יכול להיות שציפו ממנו משהו שלא יכל לממש, וזה קורה גם במקומות גדולים בהרבה ממכבי וישראל.

    גם כאן רבים משוחחים עם מאמנים קודמים לגבי שחקן שמעוניינים להחתים כדי "לעמוד על אופיו" של שחקן, אבל זה לא מבטיח כלום. שחקן יכול להיות הכי נקי מעבירות משמעת, הכי חברותי ועדיין לא להסתגל למערכת מסוימת, כי זה טבעו של אדם (לגונזאלו גרסיה לדוגמה לא הייתה בעיה חברתית כ"כ גדולה. באופן טבעי הוא היה קרוב יותר לזרים האחרים, אבל לא משהו יוצא דופן ביחס לשאר). וזה אגב חלק מאוד שולי שכמעט ואינו קשור לנושא הסקאוטינג. הבעיה בסקאוטינג בארץ היא העובדה שלא מושקעים בכך מספיק משאבים, ש"סקאוטים" לא יודעים לבחון יכולות של שחקנים לעומק ושבמקום מערך שלם, לקבוצה יש סקאוט אחד, וגם הוא בוחן לא מעט על פי סרטוני יוטיוב. זו מהות החובבנות. וכן, זה גם ב"מכבי שלי", אם כי יש שיפור דיי משמעותי בנושא הזה, לשמחתי.

    אין יותר מידי שחקנים זרים ש"מתאימים לאקלים" (שחקני כדורגל הפכו לצמחים ולא ידעתי) הבעייתי שקיים בארץ, זה עניין ביולוגי שנפתר ע"י זמן ואימונים (בסדר הזה) להסתגלות. זה קיים גם בדרום אמריקה (לא סתם אין יותר מידי אירופאים בליגות שם), אגב, רק ששם יש מספיק חומר מקומי טוב בד"כ. על הסתגלות חברתית דיברתי בפסקה הקודמת, רק אומר שהחתמת מספר שחקנים מאותה מדינה/דוברי אותה שפה זה לא חדש ודווקא מתבצע רבות (בחיפה במקרה לא כרגע, אבל במכבי למשל רוב הזרים דוברי ספרדית, וכך גם בסכנין וכד').

    הסקאוטינג במכבי חיפה כן נראה טוב יותר מזה שבהפועל ר"ג ומנגה הוא סתם איזה יוצא מן הכלל. לחיפה יש מישהו שמועסק כסקאוט, בר"ג אין, ופרדי דוד, המאמן, הגיע למנגה דיי במקרה. רמת גן לא משקיעים שום דבר בנושא סקאוטינג, החיפה עוד יש השקעה מסוימת.

    מכבי שילמה על זהבי 250K יורו, היא הייתה משלמת עוד 250K אם הייתה עולה לבתים בצ'מפיונס. ומדובר בשחקן שאשכרה שיחק למשך תקופה בליגה האיטלקית, שבחר לחזור לשחק בארץ למרות הצעות במספר מועדונים בחו"ל (ענייני משפחה). הוא נמכר במחיר מציאה, ולהשוות אותו למנגה (ראה רזומה בהמשך) זה בדיחה. ומנגה לא הגיע מ-פ.ס.ז', למעשה הוא שיחק שם רק בנוער ומאז שיחק בליגה השלישית באוסטריה, במילואים של מינכן 1860 (הקבוצה הבוגרת בליגת המשנה בגרמניה) וטיפה בפרטיזן בלגרד. שחקן שלא מצליח להשתלב בפרטיזן, שהיא פחות או יותר מקבילה ברמתה לצמרת בארץ, יתקשה להשתלב בקבוצה גדולה בארץ כמעט בוודאות. מנגה נמכר במחיר שערורייה שנובע מסוג של ניפוח תקשורתי, הוא לא שווה 600K יורו/דולר.
    ואני יודע שמנגה הוא לא הנושא ולא הפואנטה, אבל הוא היה כאן דוגמה לחלוץ שחלק היו רוצים לראות בחיפה.
     
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,939
    לייקים שהתקבלו:
    21,001
    לדעתך עדיף הרבה חלוצים בינוניים על מעט חלוצים איכותיים. אני לא מסכים. ה"הצלחות" של חיפה בעונות האחרונות יותר מחזקות את הדעה שלי מאשר את שלך.

    אתה אמרת שכנראה במכבי ת"א ציפו מגארסיה לתת דברים שהוא לא רגיל\ יכול. זה טעות של מי שהביא אותו.

    כמובן שאין שום דבר ודאי בתחום. אבל אפשר וצריך לנסות לצמצם את הסיכויים לכישלון.
    אגב, זה ששחקן לא משתלב חברתית לא בהכרח אומר שיש לו בעיה. יכול להיות שבאופי שלו הוא יותר נחבא אל הכלים וזה לא מתאים נגיד למרקם החברתי בקבוצה מסוימת.

    זה שבחיפה משקיעים (יחסית) בנושא עוד לא הופך את ההתייחסות אליו כרצינית. אגב, אני חושב שהיום הסקאוט שלנו זה אוזן, שהוא גם עוזר המאמן. ככה שזה לא ממש "סקאוט" במשרה מלאה. וכן, בחיפה עניין הזרים עובד טוב יותר כנראה מבר"ג. אבל לא טוב יותר כפי שאמור להיות כשמתחשבים בהבדל הכספי והמעמד בין 2 המועדונים.

    כשאמרתי אקלים התכוונתי ל"חשק" של השחקן לחיות במדינה, לא היכולת שלו לשחק בה. זה נראה אולי משהו שולי, אבל יש המון דברים שמשפיעים על יכולת של שחקן. שחקן דרום אמריקאי שמגיע למדינה שבה ב364 ימים בשנה השמיים אפורים ויש גשם בהחלט עשוי לאבד את החשק להתאמן ברצינות ולחיות באותה מדינה. זה אולי לא משהו שקורה אצלנו, אבל שוב, זו סתם היתה דוגמה ולא הפואנטה.

    זהבי עדיין יכול לעלות עוד 250K יורו ב5 השנים הבאות אם תעפילו לאלופות. והוא לא ממש שיחק בפאלרמו. כמובן שהיו לו מלא הצעות ממילאן, נאפולי, שאלקה וליברפול, הוא פשוט העדיף לחזור לישראל. הוא נמכר במחיר מציאה כי עד כדי כך הוא הרשים באיטליה...
    כמה נוח שיש את התירוץ של המשפחה, במקום להודות שהיה גדול עליו אירופה ואין לו את האופי להצליח במדינה שבה הוא לא יכול לעשות מה ב-ז' שלו (אני מדבר פה בכלל על ישראלים ולא על זהבי בפרט, למרות שזה תופס גם לגביו).
    אתה אמרת שמנגה כולה היה בנוער בפסז', אני אמרתי שזה לא רלוונטי בכלל. אני גם חושב שהגזימו איתו (למרות שהוא עדיף על החלוצים של חיפה כנראה).


    אגב, אחת הבעיות עם החלוצים שלנו היא שהם כולם כולל כולם, צריכים שיסדרו להם את המצבים על מגש של כסף. ז"א לא רק שהם מחמיצנים גדולים, הם גם לא חלוצים שיכולים לסדר לעצמם מצב מכלום. אלו לא חלוצים שמנצחים משחקים בכוחות עצמם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/9/13
  9. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,675
    לייקים שהתקבלו:
    6,769
    מסכים איתך, אבל אתה לא חושב שלפני שדואגים לספסל צריך לבנות 11 שפותחים על המגרש? תחשוב על זה.


    חלק ממערכת הסקאוט היא להביא את השחקן למבחנים לפני, חל על המועדון האחראיות ללמוד את השחקן ואת האופי שלו אם הוא מסוגל להתאקלם פה, אם ההתרחקות מהבית בגיל צעיר יפריעו לו וכו', הבעיה היא שהסקאוט שלנו עכשיו, ושל כל קבוצות ישראל מפגר מאירופה שנות אור.

    לגבי השאר,
    אני חושב ש-oranfu די מסכם אותי ואני מסכים איתו.
     
  10. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    קצת לא הובנתי נכון - חיפה כן צריכה חלוצים טובים יותר, אבל זה לא כזה פשוט וכרגע המצב הקיים עדיף על מעט חלוצים בסגל מבחינתי.

    ציפיות זה דבר שקל מאוד לטעות איתו. בד"כ כשמחתימים שחקן ממועדון קטן יותר, טועים בעניין הזה. אבל מדובר בטעויות טבעיות שהביקורת עליהן צריכה להיות בהתאם, לכן אני לא חושב שאפשר יותר מידי להאשים שחקן שמחתים זר כמו גארסיה/אדריאן סילבה/אנערף.

    אני לא ממש מכיר את הסקאוטינג במכבי חיפה. אם זה באמת המצב, אז בהחלט יש סיבה לביקורת. במכבי למשל עמיר תורג'מן עומד בראש מערך הסקאוטינג, תחתיו עובד הסקאוט רוני מאיר וגם קובי אלפסי, עוזר המאמן, עוקב אחריי שחקנים.

    לגבי זהבי - אני לא טוען שהוא היה כוכב, אבל הוא היה שחקן רוטציה לגיטימי לפני הפציעה שלו. אני באמת מאמין לו שהוא פשוט רצה שהילד שנולד לו יעשה את צעדיו הראשונים בארץ, כאשר האלטרנטיבות היו קבוצות אחרות ברחבי אירופה, שהן קטנות מפאלרמו (לא טענתי שהיו לו הצעות מקבוצות בכירות, ודאי שהן היו פחות טובות מפאלרמו). אני קורא למחיר בו הוא נמכר מחיר מציאה, כי שווי השוק שלו גבוה בהרבה.

    ולגבי החלוצים שלא מייצרים לעצמם הזדמנויות. אזולאי הוא דווקא שחקן עם דריבל טוב שיכול ליצור לעצמו מצבים (רק שהוא לא ברמה כ"כ גבוהה). בכלל, לא פשוט למצוא חלוצים שיודעים לייצר לעצמם מצבים, יש מעטים כאלה, בטח ישראלים. ואני גם לא ממש חושב שזה קריטי, כי לחיפה יש קישור לא רע בכלל.



    זה תלוי. ודאי שעדיף לדאוג ל-11 טוב וזה חשוב מהספסל, אבל אם האלטרנטיבה לספסל ברמה טובה היא הרכב טוב מאוד וספסל שמורכב משחקני נוער ועוד כמה ברמה בינונית, עדיף ספסל ארוך וטוב. בהמשך העונה זה יהיה בולט.

    מעטים השחקנים שבאמת שווים משהו ומסכימים להיבחן בקבוצה. קח את פריצה לדוגמה - הגיע למכבי כשחקן חופשי, אתה באמת חושב שהוא היה מסכים להיבחן לפני חתימה? כנ"ל לגבי שחקנים כמו מאנה, מיטרוביץ' ודומיהם. מבחנים זה לא דבר כ"כ שכיח בימינו בקבוצות גדולות, ואם הם מתבצעים אז רק לשחקנים צעירים מאוד, בגיל נוער. באירופה לא עושים את זה, ואי אפשר, גם שם, לעמוד על האם התרחקות מהבית תשפיע לרעה על שחקן. חסרים שחקנים, גם בקבוצות גדולות, שפתאום חשו געגועים הביתה?
     
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,939
    לייקים שהתקבלו:
    21,001
    דווקא הבנתי אותך נכון. אני פשוט חושב שעדיף פחות חלוצים ממה שיש לנו אם זה אומר שאחד (או חלילה וחס שניים) מהם יהיה ברמה גבוהה.

    בסדר, אף אחד לא אמר שקל להביא זרים טובים. אבל בשורה התחתונה גארסיה עדיין לא היה טוב. ההבאה שלו מוכתרת ככישלון. את סילבה קצת יותר קשה לי לסווג ככישלון כי הוא פשוט לא שיחק, אבל גם אותו אפשר בעיקרון לסווג ככישלון.

    היה אצלנו אלון חרזי הסקאוט עד העונה אני חושב, אבל עד כמה שאני יודע הוא הוחלף באוזן שהוא גם עוזר המאמן. אולי זה לא מדויק.

    תמיד הסיפורים של הישראלים שחוזרים מאירופה הם אותו סיפור פחות או יותר - היה טוב עד הפציעה\התנכלות של מאמן שלא על רקע ספורטיבי. הוא חזר לארץ כי לא היתה לו שום הצעה סבירה מאירופה ואין לו את האופי להילחם על הקריירה בחו"ל.
    בקשר למחיר, זה אולי מציאה כי הוא ישראלי ואנחנו רגילים שפה בארץ המחירים שלהם בשמים. זה המחיר הריאלי של זהבי (לא שזה צריך לעניין אתכם).

    אזולאי שחקן שחושב שיש לו דריבל טוב. הוא הראשון מבין כל החלוצים שלנו שהייתי מעיף מהקבוצה. האחרים גם לא להיט גדול, אבל לפחות הם מתאמצים. אזולאי שחקן שמסיים 90 דקות במשחק עונה ולא צריך בכלל לכבס את החולצה שלו כמאמר הקלישאה.
    לא פשוט למצוא כאלה אבל בתור אחד המועדונים המובילים בישראל (אם לא המוביל שבהם) הייתי מצפה שיהיו לנו גם את החלוצים הטובים ביותר, וזה לא קורה כבר שנים למעט הבלחות מקריות כמו חמד (שאלישע בכלל לא ספר ובמקרה דבאלשוילי נפצע אז הוא קיבל הזדמנות בלית ברירה) וארבייטמן שאף אחד לא ציפה להתפוצצות שהיתה לו (במשך עונה אחת). אף אחד מהם לא נחשב לחלוץ מוביל פה בליגה לפני העונה הגדולה שהם נתנו.
    חלוץ שמייצר לעצמו מצבים זה לא קריטי, אבל זה כן חשוב לדעתי. הייתי מתפשר על חלוצים שלא צריכים 5-6 מצבים טובים על מנת להבקיע גול אחד.

    זהו, שהחלוצים בספסל שלנו לא טובים, כמו שהחלוצים בהרכב לא טובים. מה זה נותן לי שיש לי 4 חלוצים שמתקשים להבקיע במקום אחד שטוב בקטע הזה של להבקיע ועוד 2 שמתקשים? עם חלוץ אחד טוב לפחות יש לי חלוץ טוב. עם 4 בינוניים יש לי 4 שלא מבקיעים. זה לא מקדם אותי לשום מקום.

    בקשר למבחנים אני מסכים איתך. שחקן רציני לא יגיע למבחנים אלא אם כן הוא ילד.
    ובאירופה כן מנסים לנבא גם את סיכויי ההתאקלמות של השחקן ולהבין האם עלולה להיות לו בעיה של געגועים או דברים כאלה. כמובן שלא תמיד בהצלחה. זה כבר באמת קשה ומדובר על מועדונים עם סקאוטים רציניים ביותר עם הרבה משאבים.
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,655
    לייקים שהתקבלו:
    26,870
    מין:
    זכר
    שחר קמצן מביך ולא מגיעה לו לא אליפות ולא לראות שקל מאירופה.
    כמו שפרגוסון פרש, כך גם הגיע זמנו של שחר לפרוש. לא נתקדם איתו לשום מקום כבר.
     
  13. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,422
    לייקים שהתקבלו:
    1,359
    שחר קמצן, צודק, בגלל שהוא קמצן התקציב שלכם הוא השני בגודלו בארץ וחלק ניכר ממנו יוצא מכיסו של שחר.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,655
    לייקים שהתקבלו:
    26,870
    מין:
    זכר
    ולכן זו קמצנות מבישה לא להביא חלוץ זר איכותי כשיש לך תקציב כזה.
    מי שלא מוציא כסף כשיש לו נקרא קמצן, לא כשאין לו.
     
  15. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    5 שחקנים ששיכיים למועדון הושאלו לנצרת עילית
    מרטין דפקוס(קשר אחורי בן 20)
    ערן מלכין(קשר התקפי)
    אחמד שעבאן(מגן שמאלי)
    הייתם חלבי(חלוץ)
    נוח סדוואי(קשר התקפי)
    ערן רוזנבאום(קשר אחורי) אמור להצטרף אליהם
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/9/13
מצב נושא:
הנושא נעול.