ארסנל 2013/14

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by GentlePunter, Jul 19, 2013.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    ז?רביניו,

    היה לנו כבר דיון על-כך בסוף העונה שעברה וזה מה שכתבתי לך:

    אם כבר עסקינן בחלוץ, אני חושב שגם החלק היצירתי נחוץ נואשות לשדרוג. אני זוכר שהפסדנו את חואן מאטה לצ'לסי לפני שנתיים טענתי שהוא לא יהיה פספוס כה גדול כי דרושים לנו חיזוקים חשובים יותר. היום אין לי ספק שטעיתי בגדול כי גם בעונה שעברה וגם בעונה האחרונה שחקן מסוגו של מאטה חסר לנו בצורה אנושה. אני נוטה להאמין כי הקבוצה הנוכחית יותר מחוברת ו"פייטרית" מבעבר, אך יחד עם זאת היא גם הרבה יותר אפורה בפן היצירתי של המשחק.

    אני לא מתכוון להראות סטטיסטיקה כזו או אחרת אבל אני משוכנע למדי כי אנחנו יוצרים פחות מצבים בצורה משמעותית משנים עברו וזה לא מפתיע. העונה השחקן היצירתי המובהק והיחיד שלנו היה סנטי קאסורלה. עונה קודם לכן היה לנו את ואן פרסי וסונג (שעובדתית בפרמטר הזה היה מאוד אפקטיבי בשבילנו), שנתיים קודם לכן אפשר להוסיף גם את פברגאס ונאסרי והמגמה הזו רק תמשיך ותגדל אם נלך רחוק יותר בהיסטוריה של ארסנל תחת ונגר.

    התשובה לשאלתך היא לא באמת חד משמעית, בעיקר כי ווילשייר עוד לא שיחק מספיק בקבוצת הבוגרים של ארסנל. לאורך כל הקריירה שלו בנוער הוא שיחק כ'10' וגם כך חשבתי שהוא ישחק בארסנל, בוודאי כשפברגאס עזב לברצלונה, אך אם נסתכל על התקופה שלו בקבוצה הבוגרת, את ההופעות הטובות ביותר שלו הוא עשה כשחקן 50-50 קלאסי, אם זה ליד סונג ומאחורי פברגאס בעונתו הראשונה או אם זה כיום ליד ארטטה ומאחורי קאסורלה כאשר חזר מן הפציעה. בתיאוריה הוא אולי מסוגל להיות בתפקיד הזה מצוין, אך פרקטית וסטטיסטית ווילשייר עוד לא הוכיח לנו שהוא מסוגל להיות קשר התקפי מוביל בקבוצה כמו ארסנל, או בכלל בכל קבוצה אחרת. הוא כמעט ולא מעמיד שחקנים מול השער, שלא נדבר על בישולים. איומים על השער אצלו זה בערך אותו הסיפור כמו מה שקורה לאוזיל בריאל מדריד מאז שהגיע לשם.

    העניין הוא שאוזיל הוא קשר התקפי טהור והוא הוכיח את זה מספיק פעמים, הן במדי ריאל מדריד והן במדי נבחרת גרמניה. ווילשייר, שוב אני טוען, הוכיח את עצמו בעיקר כשחקן 50-50 קלאסי, גם במדי נבחרת אנגליה אם נסתכל קצת לאחור יותר לאורך הקריירה המקצוענית הקצרה שלו. יש לו את התשוקה, את כוח הפריצה ואת אינטיליגנציית המשחק על-מנת להיות אחד הטובים בעולם בתפקיד הכה חשוב והבעייתי הזה בכדורגל המודרני של היום. כל מה שצריך זה להוסיף לו משמעת טקטית ובעיקר לשמור עליו בריא שיצבור כמה שיותר משחקים, אך עם זאת לא לשרוף לו את הדלק כל-כך מהר כמו שונגר עשה כשחזר מההשאלה בבולטון.
     
    Last edited: Sep 4, 2013
  2. seby Member

    Joined:
    Apr 9, 2008
    Messages:
    477
    Likes Received:
    26
    כתבתי על 3 שחקנים ארגנטינאים סה"כ בשנים האחרונות - היגוואין, דה-מריה ואגוארו בזמנו, שחשבתי ש- 35 מיליון פאונד גם ארסנל יכלה לשלם... בטח כאשר מכרנו את ססק, אדבאיור, נאסרי וכו' באותם השנים.

    אם אתה חושב שלא מדובר בשחקנים ברמה עולמית, אז אני לא יודע איזה כדורגל ראית בשנים האחרונות.
    בלי קשר, שנים אני אומר שחסר לנו בחלק הקידמי כישרון דרום אמריקאי, או לפחות בסגנון - דריבל, קשיחות, לחימה... גם סוארז היה עונה על זה, כמו פלקאו ואפילו האבל פרננדז שהיה מקושר עימנו וחבל שונגר לא הלך עליו בכל הכוח במקום על דמבה-בה.

    אני גם שיבחתי שחקנים כמו גוסטאבו שלדעתי יכלו להתאים מאוד לארסנל...

    בסופו של דבר, תסתכל על כמעט כל מועדון גדול בעולם ולכולם יש לפחות 2 שחקנים דרום אמריקאים בולטים מאוד ולנו אין אחד. אפילו באנגליה, זאבלטה, אגוארו וכו'
     
  3. AronB Member

    Joined:
    May 3, 2009
    Messages:
    2,083
    Likes Received:
    0
    ג'ק ווילשר לא מתאים להיות קשר התקפי מובהק. בסופו של יום יש לו אחלה של דריבלינג והוא גם מוסר לא רע, אבל באופי שלו ובצורת המשחק הוא לא שחקן של התקפה בלבד. ווילשר הוא שחקן ממושמע, שיודע את התפקיד שלו והמשימות שעליו לבצע. בנוסף, הוא שחקן של תאקלים, מאבקים ומלחמות במרכז המגרש - מה שקשר התקפי לא צריך להתעסק בו באמת. חסר לווילשר הקילר אינסטינקט שלקשר התקפי אמיתי יש, אם זה בבעיטה אימתנית (ע.ע קסורלה), בישול ברגע (ווילשר, אחרי הכל, הוא לא פברגאס או אוזיל) או יכולת אישית על המקום (ווילשר הוא דריבליסט נהדר בריצה, פחות להטוטן של בלטה כמו אוזיל).
    לא סתם ונגר הכניס אותו מלכתחילה לתפקיד של ה-50:50, שהרי ווילשר הוא שחקן שיודע להוביל את המשחק מההגנה להתקפה במהירות בזק, כי יש לו את כל האיכויות הנדרשות; זריזות, מהירות, דריבל טוב וכדורים ארוכים סופר מדויקים.
    אם תשים את ווילשר קשר התקפי, תאבד את אחד הפנים הכי טובים ומועילים במשחק שלו - המלחמה. ווילשר הוא שחקן שרב, נלחם, מרביץ, מתקל. הוא שחקן שתמיד רוצה את הכדור ותמיד ישמח לקבל אותו.
    העובדה שהטכניקה שלו מרהיבה יכולה לבוא בכל מיני צורות וגוונים, אפילו למגן שמאלי טכניקה זה דבר סופר חשוב, וכמו שלמדנו להכיר מתומאס ורמאלן בימיו היותר טובים, גם לבלם זה דבר לא רע בכלל. בסופו של יום, ווילשר הוא, אולי, מה שלא היה לאנגליה הרבה שנים - קשר מרכזי שיצליח להוכיח, בניגוד ללמפארד, ג'רארד ושאר הירקות שישבו במשבצת הזו בנבחרת שלושת האריות. בעבורנו, ווילשר יכול להיות קשר 50:50 מדהים, עם שחקן הגנתי יותר מאחוריו (ארטטה ולדעתי, ראמזי) ושחקן נטו התקפי לפניו (אוזיל, אוי אוזיל...).
     
  4. AS R Member

    Joined:
    Sep 14, 2008
    Messages:
    2,590
    Likes Received:
    505
    Gender:
    Male
    דורטמונד כמעט שילשה לו את המשכורת לאחרונה, מ 1.5 מיליון אירו ל-4.3 מיליון, בתקווה להשאיר אותו במועדון, ככה שכרגע בכלל לא בטוח שהוא יעזוב בתום השנה את המועדון.

    חוץ מזה, מאוד קשה לי לראות אותו עוזב את דורטמונד לארסנל. זה פשוט ירידה ברמה מבחינתו, בטח כשבאיירן רוצים אותו.

    _______

    אגב, אם מישהו תוהה מה חושבים אוהדי ריאל על המכירה שלו אוזיל, הפייסבוק של הקבוצה מוצף בתגובות נזעמות שלהם על המכירה שלו. אפילו בהודעה הרשמית של ההחתמה של בייל התגובות המובילות מבכות על העזיבה של הגרמני.

    ונגר אמר כל הקיץ שהוא יחתים רק שחקן שישדרג את הקבוצה באופן משמעותי, והוא קנה אותו ממש ברגע האחרון. אני מסכים שהיה צריך להגיע חלוץ ואולי עוד שחקן הגנה ושוער רציני, ושלהביא שחקן ביום האחרון של מועד ההעברות, כשהליגה כבר התחילה, זה לא אידיאלי, אבל כאן מדובר בהזדמנות חד פעמית מבחינת ונגר לרכוש שחקן ברמה עולמית.
    לפני שבועיים בערך דיברו כאן על כך שארסנל צפויה לסיים את העונה מתחת למקום הרביעי, בצל ההתחזקות של טוטנהאם והקמצנות של ונגר, אבל אחרי הניצחון על התרנגולים בדרבי, היכולת הטובה של ג'ירו והרכישה של אוזיל, יכול להיות עוד שלראשונה מזה זמן רב היא תתמודד על האליפות.
     
    Last edited: Sep 5, 2013
  5. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    הגעתו של אוזיל לא הופכת אותנו למועמדת לאליפות, עם כל הכבוד לגרמני הנהדר. אולי אם היינו רואים לפחות עוד החתמה או שניים בקליבר דומה בהחלט היה אפשר על מה לדבר. עדיין נותרו לנו בעיות רבות בתוך הסגל וכמו שנאמר פה נכון כבר לפניי, זה לא שאוזיל עומד בשער, הורס את התקפות היריב, מרים את הקרן ובא לנגוח גם את השער. היינו במצב הזה כבר עם שחקן לא פחות גדול ממנו כמו פברגאס שמאחוריו ומלפניו היו שחקנים מוכשרים יותר ולא הגענו לשום דבר.

    מה שכן, אין ספק שאוזיל מחזק את מעמדנו בקרב על המקום ה-4, בעיקר כי מדובר גם בשחקן שעושה את שאר החברים לידו לטובים יותר. מהעבר השני של הכביש, טוטנהאם, השתמשו בהרבה כסף מתוך המזומנים שקיבלו במכירת בייל, אבל ייקח להם לא מעט זמן להתחבר. כמו כן, זה לא שיש להם עכשיו סופרסטאר שמסוגל לקחת אותם על הגב כמו שעשה בייל בעונה שעברה, ולפעמים שחקן אחד גדול מסוגל לעשות את ההבדל מאשר כמה שחקנים טובים. כמובן שפוטנציאלית, הם גם מסוגלים להתחבר לקבוצה מצוינת, אבל האמת היא שכרגע אני חושב שיש סביב טוטנהאם הרבה הייפ ולא בטוח כי הוא ימשיך להיות מוצדק.

    היריבה השניה שלנו היא ליברפול שנמצאת בפתיחת עונה פנטסטית מבחינת הספק הנקודות שהיא משיגה וכל זה בלי סוארז למי ששכח או לא שם לב. יותר מזה, לטעמי רודג?רס עושה שם עבודה אדירה ולאט לאט הוא מצליח לתקן את החורבן שהשאירו לו המאמנים הקודמים של הקבוצה. אני אישית לא זוכר מליברפול כדורגל שהפילוסופיה שלו מתבססת על: אחזקת כדור, תנועה מתמדת ללא כדור ולחץ אינטנסיבי על היריבה בחצי המגרש שלה. המאפיינים הללו מהווים חתיכת שדרוג עבור המועדון שמשחק כדורגל הרבה יותר אטרקטיבי כיום ובהחלט נמצא בדרך הנכונה לחזור לקדמת הבמה של אנגליה בפרט ואירופה בכלל, רק צריך עוד זמן וסבלנות ביחד עם רכש טוב. ליברפול בהחלט נמצאת בידיים טובות.

    יהיה בהחלט מעניין, זה בטוח.
     
    Last edited: Sep 5, 2013
  6. alonje Member

    Joined:
    Jun 29, 2007
    Messages:
    273
    Likes Received:
    7
    ההייפ סביב ליברפול מיותר. השדרוגים שהם עשו שם משנה שעברה מעטים מידי וכמובן שאין להם שחקנים ברמה מספיק גבוהה כדי להילחם על אליפות, בעיני הם גם לא יתמודדו על המקום הרביעי. יש להם מומנטום מצויין של תחילת עונה אבל הנפילה בכושר תחול בקרוב, ואת זה יהיה ניתן לראות מהרגע שהם יאבדו את הנקודות הראשונות.
     
  7. חוצפן חיובי Member

    Joined:
    Aug 24, 2011
    Messages:
    539
    Likes Received:
    19
    כל מילה! http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx
     
  8. Gunner_ForeveR Member

    Joined:
    Jul 8, 2008
    Messages:
    1,526
    Likes Received:
    43
    אני די בטוח שהוא לא התכוון לכך שליברפול מועמדים לאליפות ואני לא חושב שיש מישהו שפוי שחושב כך, אבל לראשונה מזה כמה שנים אני כן חושב שהם מועמדים לא רעים לטופ 4, לפחות כרגע.
     
  9. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    אכן אין אף אחד שפוי שחושב שליברפול מועמדת לאליפות, משום מה יש כמה שחושבים כך לגבי ארסנל בגלל הרכש של אוזיל אבל זה נראה לי מופרך.
    לא רואה יתרון מובהק לאחת משתי הקבוצות מבחינת הסגל. סוארז ואוזיל הם שחקני על שיכולים לסחוב את הקבוצה על הגב בצורה דומה למה שעשה בייל, תלוי באיזה כושר הם יהיו העונה. מעבר לכך בכל אחת משתי הקבוצות יש כמה שחקני פרמיירליג טובים מאוד, אם לעשות הרכב משולב של ליברפול וארסנל זה יתחלק בין הקבוצות בצורה די שקולה (6-5). ונגר מאמן טוב מאוד שמוציא באופן קבוע תוצאות טובות יותר, אבל רק בגזרה הזו יש לכם יתרון על ליברפול. מבחינת מה שקשור לשחקנים, אין.
     
    Last edited: Sep 5, 2013
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    25,004
    Likes Received:
    18,548
    סוארז שחקן על שכבר הוכח שמתאים לליגה האנגלית בצורה הטובה ביותר ויכול לפרק את ההגנות שם. אוזיל, זה על הנייר. בסוף נראה שקצת קשה לו עם הכיסוחים או הלחץ המהיר של ההגנות, בואו נחכה ונראה אם הוא שחקן על גם באנגליה עם כל הכבוד לכל הלהטוטים שעשה בגרמניה וספרד.
     
  11. GentlePunter Member

    Joined:
    Dec 4, 2012
    Messages:
    2,023
    Likes Received:
    425
    Gender:
    Male
    אני מעודד מהשיפור בליברפול, הוא טוב לליגה וטוב לארסנל. אני חושש שזה לא יחזיק מים לאורך זמן. הרבה תלוי באיזה סוארז יחזור ומה יהיה בראש שלו. לא חושב שיש מישהו שיודע את זה כרגע. סטארידג' הוא בובת חרסינה (שוב נפצע ופספס אימון של נבחרת אנגליה, כנראה לא רציני) ולא אחד שהייתי בונה עליו התקפה גם אחרי שלושת המחזורים הראשונים האלה (ואני עדיין טוען שמדובר באחד השחקנים הפחות אינטיליגנטים שראיתי).
     
  12. Rosez Member

    Joined:
    May 18, 2010
    Messages:
    147
    Likes Received:
    0
    דורטמונד תעשה העונה הכל בשביל לנסות ולהשאיר אותו, אבל הציטוטים שלו "מרמזים" על כך שהרצון שלו לעבור לבאיירן הוא לא רק השידרוג בשכר.

    ***

    הרכש של אוזיל ישפר את הקישור של ארסנל נקודתית, אך הסגל עצמו לא מאוזן. אליפות לא תהיה, כי אין מאמן על הקווים שמשדר שהוא רוצה את זה או הנהלה שאכפת לה מזה וזה אלמנט קובע לא פחות מאשר כל שחקן רכש כזה או אחר.
     
  13. Blaugrana Blood Member

    Joined:
    Nov 1, 2010
    Messages:
    429
    Likes Received:
    13
    הטענה הזו מדהימה אותי כל פעם מחדש. סנטי, סילבה, מאטה (מה מוריניו רוצה ממנו?) ואפילו יוסי בניון וכו' עשו מעבר לפריימר ליג מספרד ורק שידרגו את המשחק והסטטיסטיקות שלהם באנגליה. אז איזה סיבה יש שזה לא יקרה גם לשחקן שעולה על כולם כמו אוזיל. קשר התקפי טכני ברמה עולמית יצליח בכל ליגה, לא מדובר בסתם איזה להטוטן ברזילאי.

    לא רוצה לגרור את זה לדיון המטופש של "איזה ליגה יותר טובה/קשה". אבל מה שאמרת על אוזיל מזכיר לי אנשים שטוענים שמסי באנגליה שווה מקסימום 15-20 שערים בעונה.
     
  14. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    סוארז סימן שאלה בגלל המנטליות שלו, נראה איך הוא ישחק אחרי שהשארנו אותו בקיץ בכוח. עדיין זה סימן שאלה קטן יותר מאוזיל. היות וקשה להעריך את הדברים האלה, לשם הדיון התאורטי הצבתי אותו ואת אוזיל ביחד בשורת הוורלד-קלאס שיכול להכריע משחקים ולתת 3 נק' במקום נק' אחת, כמו בייל בשנה שעברה.

    סטארידג' לא היה לגמרי כשיר מתחילת העונה כי לא עבר פרה-סיזן מסודר, רודג'רס אמר אחרי המשחק נגד מנ' יונייטד שהוא היה ב-70-80% כשירות. משער שבגלל זה הוא לא התאמן באנגליה (מבחינתי שלא ישחק בכלל שם). עדיין אני לא חושב שמישהו יכול לחלוק על כך שהוא חלוץ ליגה מצוין. 16 שערים ב-20 הופעות, לג'ירו יש 21 ב-52. אני מעדיף את סטארידג' על פני ג'ירו אבל מבין גם את מי שמעדיף להיפך. מה שכן, כל טענה שלארסנל יש עדיפות בעמדה הזו היא מצחיקה. החלוץ הטבעי השני שלכם זה סאנוגו, אני בטוח שהייתם שמחים לבוריני (שאצלנו לא היה לו מקום).

    אבל אני בעד להמשיך עם התרגיל המחשבתי הזה, עמדה עמדה ב-XI.

    Blaugrana Blood
    אין פה שום זלזול בליגה הספרדית, למרות שזו תופעה שנהוג לחזור עליה פה וגם אני לא מתלהב מקיומה (מאטה, סילבה וכו' אכן סותרים אותה בצורה לא רעה). סוארז נתן פה שנתיים וחצי ברמה גבוהה מאוד, אוזיל עוד לא שיחק פה. הוא שחקן חדש במועדון. בהשוואה הישירה בינהם די ברור מי צריך להוכיח את עצמו בליגה הזו ומי כבר עשה את זה.
     
    Last edited: Sep 5, 2013
  15. Blaugrana Blood Member

    Joined:
    Nov 1, 2010
    Messages:
    429
    Likes Received:
    13
    ברור שהוא גם יכול להיכשל כמו בכל מעבר לליגה חדשה, שפה חדשה, חברים חדשים, מזג אויר וכו'. לא כי זו אנגליה או כי זה הפריימר ליג, משחקים גם שם כדורגל לא ספורט אחר. נכון סוארז כבר הוכיח את עצמו בליברפול. אוזיל הוכיח את עצמו בכל מקום בו שיחק ובכל רמה, בקרוב בלונדון.
     
Thread Status:
Not open for further replies.