דיון החדשות הרשמי 2013/2014

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏30/5/13.

  1. אבי סנדור Member

    הצטרף ב:
    ‏24/6/05
    הודעות:
    926
    לייקים שהתקבלו:
    427
    בשנה האחרונה שלו בנוער סיים כמלך השערים של ליגת העל לנוער ובנו עליו ממש.
    קיבל המון הזדמנויות ולא הצליח לפרוץ בהתאם לציפיות כחלוץ מטרה למרות שעל המגרש הוא עושה המון דברים חיוביים, סקורר כרגע הוא לא, אבל הפוטנציאל קיים-הוא שחקן נחוש מאוד דיי מהיר ודי טכני אבל לא ראיתי משחק שלו שהוא היה דומיננטי 90 דקות.


    ולשאלה המתבקשת: למה אתה שואל?
     
  2. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    בדרך כלל כששואלים כזו שאלה, זה כי השחקן מועמד לקבוצה שאותה שואל אוהד, במקרה של חורחה סמבל הפועל כפ"ס.

    ללכת אחת לשבוע להופעה יוצא עסק הרבה יותר יקר, גם אם תלך רק להופעות של אמנים מקומיים שהם לא בהכרח מהשורה הראשונה (כלומר להיות אוהד בני יהודה), ולא כולל מופעים גדולים - זה עסק יותר יקר מללכת כל שבוע למשחק כדורגל, בטח אם אתה נער או חייל או סטודנט. גם פה יהיו לך תורים, כמה מופרעים שיהרסו את האווירה, או סתם כאלה שקופצים ודוחפים, מקום צפוף ולא תמיד ממוזג, המחירים בברים יחוררו לך את הכיס גם אם הברמנים נחמדים ולא לוקחים את הטיפ שלהם כמובן מאליו, על לשבת אין מה לדבר (כלומר יש, למשל אני ואמא שלי הולכים באוקטובר להופעה של להקת רוק רוסית, כרטיסים גם ככה ב-250 שקל, ב-400 יש כרטיסים עם מקום ישיבה, וגם הם ב"מרפסת", ולא מול הבמה), אתה סופג פי 2 יותר עשן סיגריות מבמשחק כדורגל, והכי גרוע - יש בסים שקורעים לך את האזניים. וקלוט מה - אנשים לא הפסיקו ללכת להופעות רוק. למה? כי הם באמת אוהבים רוק, או כל סוג אחר של מוזיקה, ואוהבים גם את מה שמלווה לזה, בניגוד לאוהדי הכדורגל בארץ שהם חבורה של כוסיות שהשתכנזו ב-180 מעלות מאז סוף שנות ה-90, ולא מוכנים לבוא למשחק אם אין כסא אורתופדי ולא פורסים להם שטיח אדום.

    ברגע שהרבה אוהדים יעשו את החישוב שלא כדאי להם לשלם 80 שקל בשביל לנסוע ליא', ממוצע הצופים במשחקים של אשדוד ירד, סך ההכנסות של בן זקן גם לא יגיע למצופה והוא יתחיל לגרד בפדחת ולחשוב מה הוא עושה כדי שאוהדים יבואו. כל עוד אוהדים מגיעים אליו בכמות שמספקת את צפי ההכנסות שלו - למה שהוא ישקיע מכיסו בשביל לקבל על זה תמורה (שנגיד שתהייה יותר גבוהה), או יוותר על ההכנסה שלו ממכירת כרטיסים במחירים גבוהים?
     
  3. חורחה סמבל Member

    הצטרף ב:
    ‏3/7/10
    הודעות:
    340
    לייקים שהתקבלו:
    2
    נו, למה נראה לך שאני שואל עליו?
    הבנתי שהוא החל להתאמן בכפ?ס...
    בכל אופן, תודה על התשובה.
     
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,946
    לייקים שהתקבלו:
    21,006
    אני דיברתי על הופעה יוצאת דופן של להקה שאתה אוהב, לא מי שהולך להרבה הופעות של כלל אומן שמגיע. ההקבלה היא אולי לא הכי טובה אבל לא אני התחלתי איתה.

    שג'קי יעשה מה שהוא רוצה, אבל לא יכול להיות שאוהדי קבוצה מסוימת ישלמו פי 2 מאוהדי קבוצה אחרת, זה מסריח.
     
  5. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    רק הדגמתי שבתור בילוי חד-שבועי כדורגל בליגת העל זה יחסית זול.

    חוץ מזה, אתה בתור אוהד מכבי חיפה משלם על מוצר יותר טוב, קרי משחק של מכבי חיפה, ביחס לאוהד של רעננה שמשלם על משחק של הפועל רעננה נגד מ.ס. אשדוד. אתה תתמחר משחק של מכבי חיפה נגד רומא באותו סכום של מכבי חיפה נגד שחטאר קרגאנדה? כשאוהד רעננה ייסע לחיפה הוא ישלם את אותו מחיר שאתה משלם באשדוד, מהסיבה שלמשחק שבו משתתפת מכבי חיפה יש כביכול יותר ערך. אבל שוב: היצע-ביקוש... כל עוד בן זקן מקצה לכם 10% מהמקומות וקובע מחירי כרטיסים אחידים לאוהדים שלו ושלכם - על מה יש להלין? על זה שגם אוהדי רעננה לא משלמים 80 שקל? אתה רוצה למנוע מ-10 אוהדי רעננה שתכננו לנסוע לאשדוד, להגיע למשחקים רק בשם השוויון?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/8/13
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,946
    לייקים שהתקבלו:
    21,006
    המחיר צריך להיות אחיד במשך כל העונה ולא משנה מי היריבה. או שלפחות יהיו מחירי נוער\סטודנטים\חיילים בלי מכסה.

    מעניין אותי, גם לאוהדי אשדוד המחיר יקר יותר נגד הקבוצות הגדולות?
     
  7. מרקו ואן באסטן Member

    הצטרף ב:
    ‏4/5/07
    הודעות:
    584
    לייקים שהתקבלו:
    52
    צריך להיות מחיר אחיד שנע בין 45 ל75 שקלים לדוגמא. מחירים נוחים מביאים קהל ברוב המקרים וזה הוכיח את עצמו אפילו העונה. ונטספילס המחיר היה אחיד-50 שקלים והגיעו 12 וחצי אלף צופים כאשר רק המכלאה ב6-8 הייתה ריקה. נגד אסטרה המחירים היו בין 35 ו65 והיו 13 אלף צופים כאשר גם המכלאה היו צופים. אם המחירים היו 90-120 כמו תמיד לא היו מגיעים יותר מ9000. אם יקבעו מחיר אחיד ונוח לכל המשחקים, כמות הצופים תעלה.
     
  8. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אכן כן. וגם כשהם מגיעים למשחק בקרית אליעזר ויושבים ביציע הזה בפיזדילוך, הם משלמים יותר מאשר כשהם יושבים ביציע הכבוד במושבה...

    למה שמחיר המשחק לא ישתנה כתלות ביריבה? יריבה יותר אטרקטיבית ---> הביקוש עולה, לא צריך להגביל את זה או להתערב בזה. זה אבסורד שיש הגבלה של מכירת כרטיסי נוער (ככה זה כשכל אחד בישראל הוא נער, או סטודנט...), אבל לא צריך לקחת את כרטיסי הנוער האלה כמובן מאליו. לקונצרט של הפילהרמונית לא מוכרים כרטיסי נוער, גם בקולנוע אין, אפילו מנויים לנוער.

    ואן באסטן - אז הגיעו המון אוהדים והכל טוב ויפה, אבל מאיזה כסף שחר ישלם את המשכורת של רובן ראיוס ורן אבוקרט?
     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,946
    לייקים שהתקבלו:
    21,006
    אוהדי אשדוד משלמים יותר על משחק בחיפה מאשר במושבה? בסדר גמור. כל קבוצה גובה מחיר שונה. מה שאותי מעצבן זה שאוהדי קבוצות גדולות משלמות פי 2 מאוהדי קבוצות קטנות יותר.
    אגב, יכול להיות שזה קורה גם לאוהדי קבוצות יריבות שמגיעים לקריית אליעזר.

    עם כל הכבוד, לרוב מי שהולך לפילהרמונית זה לא חיילים, סטודנטים וילדים. אני לא יודע מה הולך שם ואם האולמות מלאים או לא, אבל אם בכדורגל אנחנו רוצים למשוך קהל, צריך להיות אטרקטיביים גם במחיר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/8/13
  10. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אז מה שמעצבן אותך זה שאוהדי רעננה לא משלמים באשדוד 80 שקל בדיוק כמוך, ואין חוק (איך כנסת ישראל מעולם לא דאגה לזה?) שמכריח קבוצה למכור כרטיסים במחיר אחיד בלי קשר לתנאים המשתנים בין משחק למשחק?
    אוהדי הגדולות שבאים לאשדוד לעודד את הקבוצה שלהם מקבלים גם מוצר טוב יותר, כלומר משחק של הקבוצה שלהם, בדיוק כמו שבמשחק ליגה אירופית מול רומא, בן זקן ידרוש יותר כסף מבמשחק סיבוב ח' בגביע מול מכבי עכו. זה מדהים איך שמצד אחד כולם מתלוננים על זה שקבוצות תלויות בברונים העשירים שעושים בקבוצות כרצונם, ומצד אחר מתלוננים על כל קבוצה שמנסה להגדיל את ההכנסות הפנימיות שלה כדי שהתלות שלה בטייקונים תרד. זה בכלל מרגיז איך כולם פה מתלוננים על הכל. במקום להתלונן קחו את עצמכם בידיים ותתחילו לעשות משהו, אני יכול לתת 10 אפשרויות של מה אפשר לעשות.

    מי זה אותו אנחנו שרוצה למשוך קהל? אנחנו הזה הוא גם זה שרושם ערבויות של מיליוני שקלים על המשכורות של השחקנים? אם אנחנו רוצה שיבואו כמה שיותר חיילים, סטודנטים וילדים (ואיתם גם ערסים שבאים להתפרק כי במחיר נמוך זה נראה להם שווה במיוחד לבוא לקלל ולריב קצת), הוא מוזמן להתאגד עם עוד אנחנואים שרוצים למשוך קהל על ידי מחירים אטרקטיביים, לשים כל אחד סכום קטן עבור המטרה שלהם, לבחור בהצבעה דמוקרטית את מי שינהל את הארגון שלהם, יגיש עם הכסף שנאסף הצעה לרכישת הקבוצה שאליה הוא רוצה למשוך קהל, ואז כשאנחנו יהפוך לבעלי הקבוצה - הוא יקבע מחירים אטרקטיביים, שימשכו כמה שיותר ילדים, סטודנטים, חיילים וערסים ששתו אלכוהול זול לפני שנכנסו לאיצטדיון. אבל איך אנחנו הולך להתמודד עם הירידה בהכנסות שתיווצר לו ממכירת כרטיסים, ועלייה בהוצאות שתיגרם מהעלאת מחירי האבטחה?

    קולקטיביזם עושה לי פריחה.
     
  11. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    לעריכה בדיון ההעברות:

    לירוי צעירי שעזב את מכבי חיפה עבר לבני יהודה ולא למכלן.
    בני יהודה כאמור צירפה את לירוי צעירי ששיחק בעונה שעברה במכבי חיפה, ושחררה את איציק עזוז.
    רמת השרון צירפה את ירדן שגיב מהפועל כפר סבא ואת קני חסן סייף מהפועל חיפה. עוד בקבוצה אסרט מגרסה שוחרר חזרה לאתיופיה, תיאגו דה פריינטאס, עומר לוי ושלומי מראד בסוף לא ישחקו ברמת השרון, ואוריאן יעקב לא הצטרף לקביליו יפו.
    אשדוד החזירה לשורותיה את עדי תמיר מהכח רמת גן ואת תימור אביטן ממכבי יבנה. מנגד ציון צמח עבר להכח, ניר ביטון לסלטיק, ודמיטר מקרייב כרגע סיכם בבני סכנין.
    מבית"ר ירושלים דינו שקבורץ עזב לנאה סלאמיס פמגוסטה הקפריסאית, ודומיניק גלאבינה לסלאבן קופריביניצה הקרואטית.
    הפועל חיפה שחררה את קני חסן סייף לרמת השרון.
    הפועל עכו צירפה את שלומי לוי ששיחק בעונה אחרונה בהכח רמת גן, ועמאר זידאן עשה את הדרך ההפוכה.
    ובמכבי פתח תקווה איתי עוזרי עבר לבית"ר תל אביב רמלה.
     
  12. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    ואפשר גם להוסיף שמוחמד פודי מרעננה עבר לבני לוד.
     
  13. tapuzo Member

    הצטרף ב:
    ‏4/4/13
    הודעות:
    239
    לייקים שהתקבלו:
    0
    למוצר הכדורגל והאוירה שאנחנו מקבלים, 80 שקל זה סכום הזוי ללכת לראות משחק. אני לא מתפלא שבכל האצטדיונים היציעים ריקים ולא מצליחים לחבר קהלים חדשים למשחק הכי פופולרי בעולם..
    אם ישחקו הלאה במחירי כרטיסים ובהתאם לאיזה קבוצה משחקים מולה, הציבור יאבד אמון ושוב יראה את זה כנסיון לעשות על הגב שלו הכנסות.
    מה שלגיטימי עם אמן גדול מחו"ל כשאומרים שיש עלויות אירוח הטסה והקמה של המופע שלו לפה, לא לגיטימי כאשר לקבוצה בליגת העל לא עולה יותר לשחק מול מכבי חיפה מאשר נגיד מול הפועל חיפה. ההצדקה היחידה היא אולי יותר סדרנים, הבעיה שרוב הזמן הקהל יהיה אדיש ל"כוכבת הגדולה" שבאה. מה שראינו בבאר שבע מול הפועל תל אביב למשל היה דבר נדיר, בגלל ההיסטוריה בין הקבוצות ובגלל ההתלהבות מהקבוצה החדשה האצטדיון היה מלא. כולנו זוכרים מקרים שהפועל באר שבע משחקת מול אצטדיונים ריקים.
    יש "בליגת העל" המדהימה קבוצות שכרגע התחילו את העונה עם 500 אוהדים ביציעים, ורואות הישג גדול כמו הפועל חיפה אם הן מוכרות 3000 מנויים. שזה ימלא 10% מהאצטדיון החדש בחיפה או שליש יציע מזרחי, כדי שנקבל פרופורציות.

    הליגה פה לא ברמה כזאת שהמוצר יהיה עם ביקוש קשיח שאפשר להעלות את המחיר או לשחק עם המחיר. המחיר צריך להיות אחיד בתור פקטור שעוזר להכניס עוד קהלים חדשים למעגל האוהדים. אחרי שהאוירה תשתפר, שהאצטדיונים יהיו מלאים, שתהיה תחרות על השגת כרטיסים ומנויים לכל אצטדיון ולכל משחק, אז אפשר לחשוב על שיטת תמחור שבה יאפשרו לקבוצות נגיד לתמחר 5 משחקים במהלך העונה מעל המחיר האחיד, מול קבוצות גדולות או בדרבי.
    אבל זה חלק מהותי מהחזרת הקהל לאצטדיונים, מחיר כרטיס אחיד, הטבות רבות, מכירת מנוי 1+1 ועוד העיקר למלא את המגרשים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/9/13
  14. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אייי... למה בדיוק זו מטרת העל, ולא קיום ושיפור הכדורגל? בשביל לקיים ולשפר את הכדורגל צריך כסף, בשביל כסף צריך בין היתר מקסימום הכנסות ומינימום הוצאות על אוהדים.

    זה לא רק אמנים מחו"ל שצריך להטיס. גם אביב גפן ושלמה ארצי עולים 180 שקל בערך, ועלויות הקמת המופע שלהם לא בהרבה יותר גבוהות משל כנסיית השכל והתזמורת האנדלוסית. ודווקא אמנים גדולים נותנים תג מחיר נמוך יותר. אין לי כוח לחפש את זה בתחום ההופעות, אבל כל מי שאי פעם ביקר בטאוור רקורדס או צליל עם שטר של 50 שקל בכיס, יודע שיש יותר סיכוי לקנות בכסף הזה דיסק של אייל גולן (ועוד תקבל על זה עודף), מאשר של כל התחיכים אצלי, ואין הבדלים גדולים בהפקת הדיסקים. פשוט אייל גולן יודע שאם הוא יוריד את המחירים של הדיסקים הוא ירוויח יותר, וכל החתיכים אצלי ימכרו 200 דיסקים ב-30 שקל ו-150 דיסקים ב-60. ו-3000 שקל בשבילם זה מחיר קריטי כדי להמשיך ליצור מוזיקה. בדיוק כמו שבשביל אשדוד ובן זקן עשרת אלפים שקל הכרחיים כדי להמשיך לקיים קבוצת כדורגל, יותר מאשר עוד 1000 אוהדים של היריבה.

    :aa1: נראה לי שלפי איך שנהוג לכתוב בדיון ההעברות, סלליך עבר לבית"ר מקרית שמונה, ולא ממש ממכבי חיפה, אבל זה פרט שולי. מה שיותר חשוב שעדיין לא עודכן שמוחמד פודי עבר מרעננה לבני לוד... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/9/13
  15. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    התרומה שלי לדיון ההעברות, לאייסוקר, לאנושות וגם להנאה של עצמי:
    הפועל חיפה השאילה את אמיר אבו ניל לאח"י נצרת, ושחררה את עבד מצליח שהגיע לקבוצה בינואר לעירוני בת ים.
    הפועל רעננה השאילה את אופיר מלמד להפועל כפר סבא, אליה גם עבר סמי אלייקים.
    בגלל שלאח"י נצרת יש בעיות תקציביות, וואיל מריסאת מקרית שמונה יושאל לנצרת עילית.
    ממכבי פתח תקווה עברו איתי עוזר (בית"ר תל אביב רמלה) ועומרי אלון (אח"י נצרת), וצירפה את רועי דיין מבירסחוט.
    וכרגע זה על תקן סיכום רק, אבל בעכו צירפו את קלמי סבן מהפועל באר שבע, אלי זיזוב ממכבי תל אביב וננאד מרינקוביץ' ששיחק בבני יהודה ולא ממש התאקלם בסרבט ז'נבה השוויצרית, וגם מירקו אורמוש מהיידוק ששוחר מסכנין. מי שלא יחתום בקבוצה הוא אלירן דנין, ומי שעזב כבר הוא זידאן עמאר שהצטרף להכח רמת גן.

    למרות שיש שוק ענק של שחקנים עם כרטיס ביד (ועוד מלא זרים כאלה) וגם בעיצומה של העונה יצרפו שחקנים חדשים, מתי מועד ההעברות נגמר?