מדברים על זה כבר בדיון של הלאומית. נגיד שהיא הצליח לתקן את כל ההתנהלות הזו וגם הביאה כסף - יש תקנון ואפשר מדי פעם להתייחס אליו ברצינות. היה ולא כפ"ס ולא נס ציונה לא מצליחות להעמיד תקציב לליגה הלאומית - עוברים בכל הארץ עד שמוצאים כזו, ולא צריך יהיה להגיע למצב כמו בכדורסל שקבוצה מהמקום הרביעי עולה בסוף. רביד גזל, הנגר הנצחי של הכדורגל הישראלי שמה שהוא עשה בעונת האליפות של ק"ש תחת רן בן שמעון זה עדיין תעלומה, עבר מהפועל באר שבע לבני סכנין. כמו כן עמנואל מבולה הגיע לרעננה מפורטו ב' ולא ממזאמבה (הוא אכן שייך לקבוצה הקונגלזית, אבל הוא הושאל ממנה לפורטו). ומור דהאן מק"ש חתם בהפועל בית שאן, כמו שכבר כתבתי.
תודה על ההסבר. אני אוהב ומתעניין בכדורגל אבל לא נכנס לפרטים כאלה. לא שמתי לב אפילו שהיה לזה אזכור לפני כחודש ויש התעסקות בזה למעלה מחודש.
יש הסכם בין הטוטו להתאחדות על 100 מיליון שקל שמתוכם 20 ילכו לטיפוח הנוער (לא ברור איך בדיוק), זה יוצא 80 מיליון להתאחדות ול-30 הקבוצות בליגת העל והלאומית (נקווה שלא למרכזים המאוסים), כמו בשנים עברו. תקום תוך 3 חודשים מנהלת ליגה, שלפי מה שקראתי היא הולכת לכלול קבוצות מהלאומית גם. אם ההתאחדות חתמה על הסכם השיווק, מה בדיוק יהיו הסמכויות של המנהלת הזו? תוקם ועדה (לכל מי שמשקיע בבורסה: תקנו מניות של מאפיות וקונדיטוריות עוד עכשיו...) של שופט בדימוס שתבחן כל אחד שיבקש להתמודד על תפקיד היו"ר, אם אין לו ניגוד עניינים (מה זה בדיוק ניגוד עניינים במונחים של כדורגל, אם לאודינזה וגרנאדה יש אותו בעלים?), והוא יוכל לעמוד להצבעה באסיפה הכללית של ההתאחדות (אין לי מושג ממי היא מורכבת, אבל בועדה של זליכה רצו לתת לכל מי שמחזיק מנוי או כרטיס שחקן להצביע בבחירות האלה לתפקיד היו"ר. שזה שווה ערך לתת לכלבים לבחור את יו"ר עמותת צער בעלי חיים...), יש דרישה ליישם את ועדת דודי כהן (כן, צריך יהיה לקרוא בהזדמנות את כל 50 העמודים, נקווה שהיא פחות מזעזע מזו של זליכה) ועליה יפקחו לימור לבנת והבריון הזה שנאבק על זה שימשיכו לזיין 4 מיליון אזרחים בשביל 1900 עובדים שמרוויחים פי 4-5 מהממוצע במשק. בגלל הועדה הזו שתבחן מועמדים הבחירות יידחו בחצי שנה מינואר הקרוב לקיץ 2014, ביקשו מהטוטו לממן את המעבר של בית הדין של ההתאחדות כדורגל למבנה אחר, לא קריטי, אבל אם זה מציק למישהו אז יאללה. 2 המחלוקות הן על סעיף יציאה של הטוטו בכל אחת משלושת השנים הקרובות, שלוזון מסרב לו, ולימור לבנת דורשת שלוזון יצהיר שהוא לא מתכוון להתמודד בבחירות הקרובות (למה שהוא יצהיר את זה?). ידוע לכולם באיזה צד הייתי אז אני שמח שהטמבלים ירדו מהעץ, ובעיקר שלא העבירו את ההצעה לפיה קבוצה תוכל לקבל אישור רק אם מחלקת הנוער שלה תעמוד בסטנדרטים של איזור ישיבה להורים, וקיוסק שימכור מזון בריא לילדים, להורים ולצופים, אבל שוב משעבדים את כספי המהמרים בארץ בשביל התחביב של צחי פישביין. לעזאזל עם הכדורגל אם יש קזינו אחד לא אטרקטיבי בעליל בכל המדינה! ואפשר לעשכן בעמוד ההעברות: תימור אביטן ממכבי יבנה ועדי תמיר מהכח ר"ג חזרו לעת עתה לאשדוד, אוסיי מאוולי מקרית שמונה עבר להפועל אשקלון, כמוהו גם אילן רנקביץ מהפועל חיפה, ולפי מה שסגול בדם מספר גם נאור סבג מבית"ר ירושלים עבר להכח ר"ג.
קראתי את ועדת דודי כהן. פרק 2 על מבנה הליגות מיותר, לא מבין למה צריך להתנות לקדנציות את תפקיד היועץ המשפטי של ההתאחדות ומה החשש בזה, חלק מהמספרים לקריטריונים עבור תפקידים ו-ועדות קצת צורמים, לא הבנתי מה הבעיה בזה שיו"ר ומנכ"ל איגוד השופטים מקבל את הכסף שלו מההתאחדות - אבל חוץ מזה דו"ח הרבה יותר נוח לבריות. כולם כולל כולם מסכימים שצריכה להיות מנהלת ליגה ומסכימים על המתכונת שבה היא תנוהל. יש הצעה גם להגביל כהונה של יו"ר התאחדות ותובע התאחדות למקסימום 2 קדנציות, זה גם רעיון טוב. לגבי מבנה ההתאחדות עם האסיפה, ההנהלה והמזכירות הם מפנים לועדת סטרשנוב, ודורשים שבחירת היו"ר תעבור לידיה של ההנהלה ולא האסיפה הכללית. יש דרישה גם שכל יו"ר יעבור צינון של שנתיים אם הוא היה קשור לקבוצה או מרכז כלשהו. כל זה יכול היה לעבור הרבה יותר בשקט (כן, אני יודע שלוזון הוא מושחת והוא דאג שמכבי פתח תקווה תקבל את טוביה קוז'יקרו מבית"ר טוברוק... עד היום יש למהלך הזה השלכות קשות) והיו מיישמים את רוב ההמלצות פה... ולעזאזל מועצת ההימורים הזו. נמאס כבר ממועצות בישראל, נהיינו ברית המועצות כבר!
כתבה היום בגלובס על סכומי העתק שגילגלה ליגת העל ב-8 השנים האחרונות: 3.5 מליארד שקל הסיבות: כניסת אוליגרכים כבדים לכדורגל, משכורות השחקנים שעלו ועלו, הלבנת כספים ומענקים בליגות באירופה שחילקה אופ"א, הסכמי שיווק ופרסום נדיבים. 4 הקבוצות הגדולות מהוות 60% מהתקציב הזה (ביתר ירושלים, הפועל ומכבי ת"א, מכבי חיפה) ליגת העל - ניתוח גלובס
אם בית משפט ישאיר את את פאחם בליגה אפשר לסגור תכדורגל בארץ לא יכול להיות שקבוצה שקיבלה חודש וחצי של ארכה ועדיין לא הגישה תקציב קבוצה שיש לה חובות ומוסר תשלומים גרוע תשאר בליגה הם הגישו את התקציב באיחור של 5 ימים זה שיש להם אז מה? לא אומר כלום יש חוקים במדינה
על הלבנת כספים כתבו שם חצי משפט לא מבוסס, הסכמי השיווק, הפרסום ושאר ההכנסות הפנימיות דווקא ירדו. עם כל הכבוד לתותחים הכבדים שנחתו: מכבי חיפה לקחה 2 אליפויות בלי ששחר הכניס את היד לכיס, כמעט הכל על הכנסות פנימיות, בהפועל תל אביב גם מינפו את ההצלחה באירופה וטביב והראל גם לא השקיעו כסף במועדון, מכבי נתניה התקיימה מהרגע שיאמר עזב על הכנסות פנימיות, בני יהודה בכלל רשמה רווחים גם עכשיו וגם בתקופת מגן הוא לא ממש השקיע כסף. וגם מאחורי סכנין לא בדיוק עומד מיליארדר, אלא היא מקוששת כסף בכוחות עצמה. אשדוד, עכו ורמה"ש חיות על כספי ארנונה, לתושבים יש אפשרות לתקן את זה בעוד חודשיים בדיוק, אם המשכורת של יאיא פטי, עשהאל בן שבת ומשה מישאלוף שבאה מכיסם מפריעה להם... אולי קיומן של כל הקבוצות הבינוניות מתאפשר בעצם אודות ל-2-3 קבוצות מבוססות עם מיליארדר בראשן, שמעביר להן כמעט כל עונה מיליון או שניים עבור איזה שחקן. יא רייט, קפיטליזם זה רעיון טוב גם בכדורגל. :aa1: עברתי בעמודי הקבוצות בהתאחדות, רעננה התחזקה (עד כמה שאפשר לקרוא לזה ככה) בגיא ליפקה ועדי שלג מהפועל חיפה, באסף מדר שחוזר אליה אחרי עונה בנוער של מכבי תל אביב, ובסער בנבנישתי מבני לוד. רמה"ש החזירה את המגן עומר לוי שגדל אצלה, נדד בשעריים ונס ציונה, ולא שיחק בשנתיים האחרונות.
לארבעת משחקי הפתיחה אתמול יחד לא באו 15 אלף איש למגרשים. הליגה הזאת יותר יבשה מדרדר במדבר. שני משחקים עם 500 ו-1000 איש במגרשים. ואין תירוצים כי זה היה הפעם באצטדיון בנתניה שלא יגידו המתקנים הגרועים זאת הבעיה. לאצטדיון בנתניה לא הגיעו מספיק אנשים למלא את 10 השורות הראשונות ביציעים התחתונים. הליגה הזאת זה מדבר שממה של קבוצות חסרון עניין ומקרטעות תקציבית וניהולית ורק התקשורת מייצרת פטה מורגנה עם נסיון להצהיב ולייצר אייטמים בכח מהיובש הזה שכל קשר בינו ובין כדורגל מקצועני מקרי בהחלט. לא רק שצריך מנהלת צריך חוקים ברורים לעמידה בתקציבים ובזמנים גם אם זה אומר שהליגה תהיה 8 קבוצות מי שלא יעבור בזמן לא ישחק. מי שלא ישקיע בשיווק לא ישחק. מי שלא יביאו מינימום אוהדים לא ישחקו. חובה אחרת נמשיך עם חלטורה. צעד ראשון לתיקון הריסות שגרמו חבורת הלוזון ליג זה לעודד קבוצות להשקיע בשיווק ובמכירת מנויים. העקרון פשוט: קבוצה שלא תמכור 2500 מנויים לא תוכל לשחק בליגת העל. גם אם היא עלתה, מוכשרת, חמודה, עומדת בתקציב ועומדת על הראש. לא מכרתם 2500 מנויים לכו תשחקו במגרש השכונתי אחרה"צ בימי שישי.
http://sports.walla.co.il/?w=/196/2672438 אומנם כתבה עם ניחוח של קצת "מטעם", אבל יש התייחסות רחבה לנושא. עניין שיווק הליגה הוא נושא מורכב שיש לדון בו לרוחב ולאורך.
אני מסכים לגמרה לכתבה והיא משקפת בדיוק מה שניסיתי לומר שהקבוצות לפני שהן מציגות לנו שחקנים צריכות להציג לנו אוירה מועדון שיווק מסורת וחוויה שתביא אותנו למגרשים. זה לא רק אם המגרשים מלאים או ריקים ברור שהחוויה נוצרת מאצטדיון מלא אבל יש עוד הרבה מרכיבים חלק הם אמרו בכתבה שזה חוויה של מי שבא לאצטדיון מבחינת הגעה נוחה, הפעלות לפני תוך כדי ואחרי משחקים כדי להרחיב את מה שמקבלים בתמורה על חשבון כדורגל קצת פחות טוב אז השואו אפילו צריך להיות גדול יותר. בארה"ב עושים הכל מתחרויות אפייה וחלוקה לקהל לשפוט, זריקת חולצות ומוצרים לקהל, הגרלות פרסים, פינות משחקים לילדים, המסך המשוטט על הקהל ופרס האוהד הבתחפושת המקורית ביותר ועוד וזה גם בליגות שבהן קשה להשיג כרטיסים למשחקים. ברור שצריך ליגה אטרקטיבית וכדורגל ברמה גבוהה אבל לא פחות חשוב השיווק והאוירה מסביב וזה כל דבר מהאתר של הקבוצה שיהיה מעודכן ועד מועדוני נוער. קבוצה בליגת העל שאין לה 2500 מנויים ואין לה 500 ילדים במועדוני נוער ואין לה אתר ומועדון אוהדים מסודר ומערך שיווק שיוציא כסף על עידוד פרסים ואוירה במגרשים ואין לה תוכנית שיווק, אין למה מה לחפש בליגת העל גם אם יהיה לה תקציב כפול מכל קבוצה אחרת.
בקיצור אתה אומר לסגור את הכדורגל עכשיו. נו יאללה, קבוצות כדורגל משחקות בשביל עצמן, לא בשביל הזין של תפוזו. מי שמסוכל להתלהב רק מהאווירה מסביב ולא מהכדורגל עצמו - אוהד כדורגל אמיתי הוא לא. לעדכן בעמוד ההעברות: דינו שקבורץ מבית"ר ירושלים עבר לנאה סלאמיס פמגוסטה, אמיר נסרלאדין ממכבי חיפה עבר לבני סכנין.
נסחפת לגמרי.. הליגה שלנו היא אומנם לא גרמניה איטליה או ספרד וכנראה לא תהיה לעולם, אבל היא בהחלט ליגה מקצוענית נטו. לא שיא האיכות אבל ליגה מקצוענית כן. אל תזלזל בקבוצות בארץ. אני לא אלך איתך לעבר הרחוק שבו הגדולות שלנו ניצחו כבר קבוצות אירופאיות ברמה גבוהה כשחיפה והפועל הגיעו לרבע גמרים באירופה,, אני דווקא אלך איתך לעונה הזו: הפועל רמת גן, קבוצה מהליגה השניה אצלנו שמוציאה תיקו במשחק חוץ מול קבוצת צמרת מפורטוגל ומפסידה 1-0 קטן כאן ברמת גן - הליגה הפורטוגלית מדורגת חמישית באירופה לפי דירוג אופ"א, וקבוצה מהליגה הזו בקושי מדיחה קבוצה מהפאקינג ליגה שניה שלנו! מכבי חיפה עשתה קרקס למי שהיא כרגע מוליכת הליגה הרומנית והפועל ת"א לא הייתה רחוקה מלעבור את פאנדורי. להזכירך רומניה לפני כמה 4-5 מונדיאלים הגיעה לחצי גמר מונדיאל (מתי אנחנו נגיע לחצי גמר מונדיאל?). חוץ מזה היא משתתפת בניגוד אלינו בטורנירים גדולים כמו היורו,ושולחת לפחות כל 3-4 מתוך 5 שנים נציגות לאלופות. אלה דברים שאנחנו יכולים לחלום אליהם, אבל הקבוצות שלנו מתמודדות עם הקבוצות של הליגה הזו שווה בשווה. מה שאתה רוצה שיעשו עם קבוצות שלא מוכרות מספיק מנויים זה קשקוש אחד גדול. אם קבוצה היא מספיק טובה לשחק בליגת העל ועלתה בכבוד - מגיע לה ועוד איך לשחק בה! חוקית אי אפשר להכריח אף קבוצה להשקיע בשיווק ומכירת מנויים. לקבוצה בלי קהל יהיה יותר קשה אוטומטית, אבל אם היא מסתדרת עם הקושי הזה, סלאמתכ. שיהיה לה בהצלחה. לך תגיד למונאקו למשל, קבוצה בלי קהל, אבל עם טריליארדים של דולרים שלא מגיע לה לשחק בליגה כי אין לה קהל.. מה שכן, גם אני חושב שצמצום ליגת העל ל-10 קבוצות, יעלה את את הרמה של הליגה בכמה דרגות. יהיה הרבה יותר קהל במשחקים, תהיה יותר תחרות ללא ספק ויהיה לגדולות שלנו יותר קשה, מה שיעלה את הרמה. מקווה שישקלו את זה בעתיד.
ועוד בפינה האהובה עליי, העברות של שחקני ספסל-יציע בקבוצות תחתית: שלומי לוי ששייך (עדיין?) לבני יהודה והושאל בחצי העונה האחרונה להכח רמת גן מצטרף להפועל עכו, שמנגד עמאר זידאן עזב אותה, להכח רמת גן.
ואוו תיכף עוד תגרום למישהו בטעות להאמין שהקבוצות פה שוות משהו ושהליגה פה באמת מקצוענית. אני אגיד לך במה אנחנו מצטיינים בודאות- בסוכנים. מבחינת מונדיאל הסוכנים, הליגה שלנו בצמרת. הם מסוגלים למכור אפילו את העגלות שלנו לליגות בכירות באירופה, גם אם זה לכמה חודשים לספסל - על זה מגיע להם שאפו. ליגה מקצוענית אתה אומר? הדבר הראשון שכל שחקן שמגיע לאירופה מכאן מקבל הלם כשהוא נדרש להתאמן באמת, לנהל אורח חיים ספורטיבי באמת, כשאחרי חודש טוב שם נגמר לו האויר כי הוא באמת צריך לרוץ ובאמת צריך להתאמץ. אצלנו יושבים שחקנים על חוזים שמנים בערך פי 3-4 מהערך האמיתי שלהם ובטוחים שהם הדבר היחיד שחסר לאירופה. הם כל כך מוכשרים שהם מתבזבזים פה. למה הם רוצים להגיע לאירופה? לשחק בקבוצות הגדולות? להראות יכולת? לא, לחזור לפה ולדרוש שדרוגים בחוזה. ליגיונרים.. קוראים להם כאילו מי יודע איזה שחקנים מדהימים הם חוזרים משם, כל ה-hot shots האלה שבטוחים שהם החלוץ הבא של ביירן וברצלונה ואחרי שנה הם בבאר שבע. בליגה המקצוענית שלנו כדי להבטיח שהפדלאות בכל זאת ינסו לכוון לעבר השער וגם להכניס, צריך לתת להם בונוסים. לחלק להם טלויזיות. לעשות להם מסאז'ים לאגו. לא להקשות יותר מדי ביחידות אימון, בכל זאת לא נעים להגיע למסעדות ולפאבים בערב עם שריר תפוס.. ליגה מקצוענית שמשחקת בה קבוצה שלפני כמה חודשים הייתה מעורבת בקטטה בה מאמנים בעטו בראש של שחקנים.. ליגה מקצוענית עם קבוצת צמרת שמעלה שחקני נוער. ליגה מקצוענית עם שתי קבוצות שהמנג'ר שלהן זה ראש העיר שהציל אותן תקציבית ברגע האחרון. ליגה מקצוענית עם מאמנים שאין להם תעודת מאמן. וואלה כן יש פה ליגה מקצוענית. ואנחנו בטופ של אירופה בכלל. כי מכבי חיפה ניצחה פעם בעשרים שנה איזה קבוצה מאירופה שמעליה. משכנע מאד.
מחלקים פה בונוסים לשחקנים על שערים, והשחקנים המצטיינים אפילו מקבלים איזה פרס מחברה מסחרית שמשלמת לזכיינית השידורים? איזה ביזיון! גם אם יש פה ליגה לא מקצוענית של שחקנים שבקושי מתאמנים שעתיים ביום, עובדה שהיא במקום ה-17 מתוך בערך 50 באירופה ולא בחסד. תחליט מה מפריע לך - הרמה, האימונים, השיווק, זה שבהפסקות המשחקים לא מגרילים פרסים, או הכל? אם התשובה היא האחרונה, אז אין לך באמת מה לחפש בפורום הזה, בפרט בדיון הזה. _________________________ ירדן שגיב מהפועל כפר סבא עבר לעירוני רמת השרון.
