בית"ר ירושלים 13/14: הפרויקט של רביבו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏14/7/13.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,415
    לייקים שהתקבלו:
    1,356
    שוב אתה מקשקש לי סחור סחור, העובדה היא שבית"ר ירושלים בראשות אלי טביב חייבת לאיציק קורנפיין לא מעט כסף(וכל שאר הספקולציות שאתה שואב מהעיתונים ומחברי לה פמיליה שהפכו אצלך משום מה למקור מהימן מאוד בנושא איציק קורנפיין לא רלוונטיות), איזו סיבה יש לאיציק קורנפיין לוותר על משהו לבית"ר ירושלים בראשות אלי טביב ומי שמירר לו את החיים?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/8/13
  2. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אני מסתכל על זה שזו בית"ר ירושלים והיא בצרות, לא על אלי טביב והלה פמיליה.
    א. זה יקל על הקבוצה שלו ושלנו (תיאורטית, בפועל גם ככה וגם ככה היא תקרוס, אבל תוציא את טביב מהמשוואה לרגע)
    ב. איציק רשם לעצמו חוזה וחתם עליו, זה אבסורד.
    ג. גם עם השכר שקורנפיין דחה לעצמו, הוא הרוויח המון כסף כיו"ר. יותר מרוב השחקנים בקבוצה באותו פרק זמן.
    ד. איציק קורנפיין הוא בנאדם מסודר כלכלית וגם מקצועית הרבה דלתות יהיו פתוחות לפניו עכשיו. בזמן שכאמור יש חובות לשחקנים צעירים שחיים על הלוואות וחברת אבטחה, שמי יודע כמה מעובדיה (שאתה מבין מה מצבם הכלכלי...) סובלים מזה.
    ה. וזה סיבה שבין קורנפיין למערכת, אם הוא ישר עם עצמו - כי הוא עשה כל כך הרבה טעויות ניהוליות, וחלקן היו ממש לא בתום לב.
     
  3. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,415
    לייקים שהתקבלו:
    1,356
    א. נו ומה זה אכפת לוש זה יקל על הקבוצה? אל תשכח שהוא פוטר מהמועדון כי לכמה חבר'ה זה לא התאים כשבדרך הוא חוטף הפגנות בשעות לא שעות מול הבית שלו, קיטונות של גועל נפש מולו ומול משפחתו והכל למה? כי הוא ניהל בצורה לא טובה והגיש תביעות נגד אוהדים שפגעו במכוון בקבוצה, זו אל סיבה בשבילו לוותר על הכסף אלא להפך, בשבילך אולי כי אתה מסתכל בעין של אוהד, כמו שאתה מבקש לא להכניס את טביב ולה פמיליה למשוואה אני אבקש ממך לא להכניס את האהדה לבית"ר למשוואה כי בשביל קורנפיין זה לא מהווה ולא אמור להוות שיקול, את האהבה והמסירות שלו לבית"ר ירושלים הוא הוכיח כשהוא היה שוער.

    ב. נמאס לי האמת כבר לענות על זה אבל איציק לא רשם לעצמו שום דבר.

    ג. מה זה קשור? גם צ'יזיק מרוויח במכבי חיפה פי כמה וכמה מרוב השחקנים שם זה אומר שהוא צריך לוותר על זה? ועזוב שצ'יזיק לא עושה עשירית מהעבודה שאיציק עשה בבית"ר ירושלים וגם צ'יזיק אמר את זה יותר מפעם אחת ברדיו ירושלים שאם הוא היה במקום קורנפיין הוא מזמן היה מתייאש.

    ד. יש המון אנשים בחיים האלה שמסודרים כלכלית, זה אומר שהם צריכים לוותר על הכספים שמגיעים להם? זה תירוץ עלוב והזוי, בוא נבקש גם ממנכ"ל בנק לאומי לקצץ במשכורתו כדי לתת לעובד ניקיון שם עוד כסף, מספיק עם הבלבולי מוח רונן, גם להטיל על איציק קורנפיין את הבעיות של חברת האבטחה ושל שאר השחקנים זה נבזי ומגעיל כי אם טביב הוא הבעלים הוא מחוייב לשלם לכל מי שהוא חייב לו כסף ולא משנה אם זו חברת אבטחה או איציק קורנפיין או מתנאל בן סימון, הכסף שאיציק צריך לקבל לא בא על חשבון אף אחד ואם כן זו עבירה של אלי טביב, לא של איציק קורנפיין.

    ה. קורנפיין עשה המון טעויות, כולם נעשו בתום לב למשנתו, הלאה.

    אני מבין שאתה כועס על קורנפיין ואני מבין שאתה חושב שהוא מנוול, ואני מבין שאתה לא זוכר ולא יודע מה היה בקיץ 2001, ואני מבין שאתה מתוסכל מהמצב של הקבוצה בראשות אלי טביב ולה פמיליה, אבל כל הדברים הללו לא משנים את העובדה היבשה: בית"ר ירושלים והבעלים שלה פיטרו את איציק קורנפיין מנכ"ל המועדון ועל כן על פי חוק במדינת ישראל הם מחוייבים לשלם לו פיצויים, בנוסף אלי טביב כראש קבוצת בית"ר ירושלים חייב לאיציק קורנפיין סכום כסף עבור עבודתו במועדון ולכן הוא מחוייב לשלם את זה, אין פה שום דבר ורבע דבר אחר

    הכל היה ידוע לאלי טביב מהרגע הראשון, שום דבר חדש לא קפץ לו פתאום משום מקום.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/8/13
  4. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    א. ומה אמור להיות אכפת למאיר פניג'ל שמחלקת הנוער של הקבוצה שהוא היה בעליה לשעבר (וקרויה על שם בנו המנוח תשאר) בלי בית, אם הוא יכול להקים נדל"ן על שטח שהוא רכש בכסף מלא?
    ושוב: משכורת ודמי פיטורים זה לא פיצויי עוגמת נפש לסבל שעברת בעבודה.

    ב. אז איך המשכורת שלו שודרגה מעונה לעונה מ-2009/10 ועד 2011/12?

    ג. "לשם השוואה, עלות שכרו של איתמר צ'יזיק, מנכ"ל מכבי חיפה, עומדת על כ-400 אלף שקל לשנה". אני בספק כמה שחקני מכבי חיפה מרוויחים סכום כזה. פחות מחצי. בבית"ר אולי שחקן אחד הרוויח יותר מקורנפיין. גיל לב וקובי בלדב גם רשמו לעצמם שכר כי הם היו באותו מצב כמו קורנפיין בבית"ר, זה לא מנע מהם להרוויח ביחד פחות מקורנפיין, להציע לעזרא 190 אלף דולר, להחתים כל עונה שורה של שחקני רכש ולא לאבד כמעט שום שחקן.

    ד. רקפת רוסק מייצרת את הכסף שאותו היא מרוויחה, מה שלא כל כך אפשר לומר על קורנפיין. המצב זה קצת יותר מורכב מ"בא בעלים חדש שהחליט שהוא לא רוצה את קורנפיין ופיטר אותו, אז שישלם פיצויים ואת כל החובות של ביתר". אני ריאלי, יש אנשים שהכסף הזה קריטי להם יותר מלקורנפיין.

    ה. בגלל זה איתן מזרחי מונה לתפקיד לא נחוץ והרוויח כ-400 אלף שקל נטו בעונה? בגלל זה נידם, שהוא מפקד תחנת מרחב מוריה לשעבר, שילם להם כל שנה מיליון או שניים? גם הקשר שלו עם מומי דהאן ואופיר עמרם ש"שיחק" בקבוצה קשור לקורנפיין, ואני לא אתפלא אם יש לו קשר אישי לכלומניקים נוספים במועדון כמו יוסי גבאי מנהל השיווק האגדי.

    טביב צריך לשלם, טביב לא מתכוון לשלם, או שנושים יוותרו לו, או שהקבוצה תלך קאפוט. כרגע אני לא רוצה את האופציה השנייה.
     
  5. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,415
    לייקים שהתקבלו:
    1,356
    ויכוחי הסרק הללו לא משנים את העובדה היבשה, קורנפיין לא חייב כלום לאף אחד מלבד למשפחתו ואילו טביב חייב לשלם את חובותיו כפי שהתחייב, אין שום סיבה רציונלית לקורנפיין לוותר על אגורה אחת מהכסף שחייבים לו ובית"ר לא תתפרק בגלל החוב לקורנפיין, אם היא תתפרק זה בגלל שהאוהדים שלה נתנו אותה במתנה לאיש שפירק אותה, כל ניסיון להפוך את קורנפיין לאשם במה שיקרה לבית"ר לטובה או לרעה החל מרגע שפוטר הוא הזוי ולא נכון.

    בנוגע לפניג'ל, בניגוד לקורנפיין שעבד בשביל הכסף הזה פניג'ל רכש בעסקה מפוקפקת מאוד עם משה שדד את מגרשי האימונים במחיר נמוך, קיבל מליוני שקלים על השימוש בבית וגן וקיבל צו מבית משפט שאסור לו לגעת בשטח, איך זה קשור לעניין שעובד שמפוטר צריך לקבל את הכסף שחייבים לו זה אתה יודע
     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/8/13
  6. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    ואין שום סיבה רציונלית למאיר פניג'ל להשאיר את בית וגן עבור בית"ר ירושלים ומחלקת הנוער שלה, כשהיא כבר כמה שנים לא משלמת לו אפילו שקל על כך, כל זה כשהוא יכול לבנות שם בניינים רבי קומות ולסדר את המשפחה שלו. פניג'ל כבר לא בבית"ר ויש לה בעלים אחר וזו המחויבות שלו לדאוג למחלקת הנוער של הקבוצה שהוא לקח על עצמו.

    אז בית"ר ירושלים לא קרויה על שם הבן של קורנפיין, וגם מנהל מזרגגי ישראל או כל גוף מסואב אחר של המדינה עוד לא עשה לקורנפיין בעיות (אם כי וכמו שאמרתי - כשהוא יפנה לבית דין לתבוע את הכסף שלו השופטים ודאי יתעכבו על כמה מהעובדות), אבל זה אותו עיקרון. אני לא מוכן שלאנשים שיצאו מתוך בית"ר לא יהיה אכפת מהמועדון.
     
  7. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,415
    לייקים שהתקבלו:
    1,356
    נחמד ויפה לערבב חלב ובשר, זה אולי עובד על ילד בכיתה ו' או אחד שלא בקיא בכל הפרטים, נראה לי ששכחת שאתה מתווכח עם אוהד שעוקב אחרי ענייני המועדון באופן שוטף, מאיר פניג'ל לא יכול לבנות בבית וגן כלום על פי צו בית משפט, ככה שהטענות שלך לא רלוונטיות, כשהיה המאבק בינו לבין בית"ר בנוגע לתשלומי השכירות הוא זרק את בית"ר משם ולא היה מוכן להתפשר ומבחינתו בצדק, אבל מה לעשות שהשטח הזה לא מיועד לבנייה אלא רק לשימוש מועדון הכדורגל בית"ר ירושלים.

    בנוגע לפסקה השנייה: אתה מציג צד אחד של המטבע, יש גם צד שני וקורנפיין רואה את הצד שלו ובצדק, אתה מסתכל בכובע של אוהד, אני מסתכל בכובע של אדם מן המניין
     
  8. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    קיבל על זה מיליוני שקלים? מזכיר לי מישהו...

    אני מכיר את הצו (השערורייתי) שמנהל מקרקעי ישראל הגיש נגדו, זה היה בקיץ שעבר. איך שגידמאק עזב את בית"ר, הפסקנו לשלם לו על השכירות, 3 שנים שבמהלכן הוא גם הוציא צו פינוי. בגלל שזה היה השטח שלו שהוא רכש ואנחנו אפילו לא שילמנו לו כסף עליו היינו אמורים לשתוק לו על זה שהוא רוצה להעיף משם את הקבוצה, לרבות את מחלקת הנוער, רק כי הוא רוצה להרוויח כסף?

    אני לא מתבייש בזה שאני מסתכל על זה מנקודת מבט של אוהד שאכפת לו מהמועדון שלו, אבל אני האחרון שאתנגד לזה שבנאדם יקבל את הכסף שהוא הרוויח בצדק, או כסף שהוא זקוק לא. איציק לא הרוויח את הכסף הזה לגמרי בצדק, ועם כל הכבוד הוא לא זקוק לא, וחוץ מזה הוא ניהל את בית"ר לא בצורה הנקייה ביותר (ושוב, יכול להיות שגם לו בית המשפט יוציא צו מניעה על דרישת הפיצויים שלו, בגלל הסיבות הנ"ל. זה סוגיה משפטית שאני הדיוט לגביה). אז כן, אני דורש מאיציק קורנפיין לבוא לקראת בית"ר ויוותר לה.
     
  9. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    מאיפה אתה יודע אם קורנפיין זקוק או לא זקוק לכסף?
     
  10. Bensh Member

    הצטרף ב:
    ‏27/1/05
    הודעות:
    6,643
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הוא פשוט יכתוב עוד פעם שאם מישהו בנה בית באורה או וואטאבר הוא יכול לוותר על מליונים שחייבים לו. אה ושנעשה צילומסך ואם עוד עשרים שנה יהיו חייבים לו כסף הוא יוותר עליו כדי להוכיח נקודה עלומה כלשהי
     
  11. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,415
    לייקים שהתקבלו:
    1,356
    ואם אני אגיד לך שהוא התחייב לשלם את כל הכסף הזה לבתים שהוא בונה לילדיו ואם לא ישלם הוא חשוף לתביעות של שלושה מיליון שקל מה תגיד אז?
     
  12. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,004
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    לא חבל על הזמן שלכם?
    איציק קורנפיין לא צריך לקבל שכר על עבודה שהוא ביצע.
    אלי כהן צודק שהוא מעיף שחקן נשמה כי כמה ילדים בכו שהוא משחק חזק.
    השריף מאמן גרוע כי הוא נתן לקריאף לפתוח מגן ימני במקום לעשות פוצי-מוצי לתומר ירוחם.
    לערן לוי מותר להשתין על הדשא בבית וגן כי הוא ערס.
    הכדורגל הישראלי נמצא במצב מצויין, ואבי לוזון הוא היו"ר ההתאחדות הכי טוב מאז ומעולם.

    תקלטו כבר את התבנית.
    הגיוני --> אז צריך לחשוב הפוך.
     
  13. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    מה שבן אמר, בנאדם שגר בוילה במושב אורה לא ירעב לא לחם ולא לחמאה.
    מאיפה אתה יודע שפניג'ל לא בנה על הקרקע בבית וגן כמה שיציל אותה מפשיטת רגל? רק בגלל שלקבוצה שלך לא יהיה איפה להתאמן ומחלקת הנוער (שקרויה על שם בנו המנוח) תפסיק לפעול, הוא צריך לוותר על הבתים שהוא תכנן לבנות לילדים והנכדים שלו?

    אז מה אם הוא הרוויח בממוצע 600 אלף שקל נטו בשנה... שהכסף שאין ילך למתן בראשי ולמאבטחים והסדרנים.

    הסיבה שלך לא נכונה. אלי כהן צודק שהוא מעיף שחקן נשמה כי שום שחקן לא יכול לומר לו בפנים שהוא מאמן קטן, ואחרי זה לומר בפומבי שהוא לא מתכוון להיענות לדרישות שלו.

    יש לך 200 שקל אם אתה מביא הודעה שבה כתבתי שהשריף מאמן גרוע.

    אם בפסיכומטרי היית כותב שהמשפט הזה זהה במשמעותו ל"זה שערן לוי עצר להשתין על הדשא בבית וגן זה לא סיבה להעיף אותו מהקבוצה", 150 במילולי כבר לא היה לך.

    החלק הראשון לא נכון, החלק השני דווקא כן. כמוני חושבים איציק אלפסי ועמי (ריקלמה1). זה דיון ארוך, ולא קשור לבית"ר.


    קונטרראס אומר בראיון שהוא כבר סיכם בבית"ר, אבל הוא גם טוען שהוא ורביבו שיחקו ביחד בויגו, וזה לא ממש מסתדר מבחינת שנים, עכשיו הוא מנסה לסחוט מאולימפיאקוס פיצוי על התרת חוזה. או שהתרת החוזה הזו זה ספין שנועד להראות שהנה בית"ר מנסה להחתים בכל הכח שחקנים גדולים, אבל אבל... או שזה באמת נכון ואז זה נראה מסריח שביומיים מחתימים שחקן בכיר בזמן שאפילו את אוהד סיידוף לא החתימו עדיין.
     
  14. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,415
    לייקים שהתקבלו:
    1,356
    עוד ]פעם פניג'ל? מה לא ברור בזה שהמהלך שלו ושל דדש היה לא חוקי ואסור לו לבנות כלום בבית וגן על פי צו בית משפט.
     
  15. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    ואם הוא צריך את הכסף כי הוא מממן בית מחסה לכלבים חולים?
    אני לא יודע מה זאת הסיסמא הזאת 'בית באורה', הוא גר איפה שהוא גר ולא חייב דין וחשבון על הבית שלו לאף אחד. סתם לידע כללי, אני מכיר הרבה אנשים שגרים באורה ואף אחד מהם לא מיליונר. אם לאלי טביב, אדם עשיר בהרבה, יש בעיה לוותר על הכסף הזה, לאיציק קורנפיין בטח שאין שום סיבה לוותר על זה. מילא אם טביב לא היה משתף פעולה עם אנשים שהפגינו לו מול הבית וקיללו את אישתו.
    ואלו בדיוק אותם כספים שגאידמק אהובך התחייב לשלם לו. כמובן שגאידמק, עדיין איש עשיר מקורנפיין, יכול ורשאי לזרוק חובות לאנשים אחרים, אבל איציק קורנפיין צריך לספוג אותם בעצמו.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.