הישראליות באירופה: המבט ל15/16

Maccab i Tel-Aviv 10.150

זה הניקוד המעודכן של מכבי, עכשיו חובת ההוכחה עליה להשיג שני נצחונות בשלב הבתים שיספיקו לה להיות מדורגת בסיבוב מוקדמות 3 במוקדמות ליגת האלופות או לחליפין בכל 4 סיבובי המוקדמות של הליגה האירופאית

 

זה האינטרס של מטאליסט לשלוח ערעור כמה שיותר מהר,
כי טכנית היא מושעת כל עוד לא שלחה ערעור וכל עוד הערעור לא התקבל.

עו"ד אפרים ברק, נציג הCAS התייחס לנושא:
http://www.sport5.co.il/HTML/articles/Arti...401.147708.html

 

סביר להניח ש2 נצחונות (שיביאו את מכבי לאיזור ה13 נקודות, שכן הניצחון הראשון "נבלע" בניקוד המינימלי) לא יתנו למכבי להיות מדורגת בסיבוב הפלייאוף של הליגה האירופית...
בכל מקרה, מזל טוב, הישג ענק .
או בקיצור - על אוהדי מבי שבכו פה על זה שאין להם מזל בהגרלות ושתמיד הקירח דופק אותכם - תבינו שזה שטויות במיץ עגבניות והכל גלגל

 

לא רואה שום מצב שמכבי ת"א תשחק בשלב הבתים של הליגה האירופית בלי לשחק.

ההחלטה הזו תשתנה עד המשחק
הערעור שלהם יתקבל.

 

לפי מה אתה אומר את זה? אין לזה ממש ביסוס.

 

אם אני לא טועה גם פנרבחצ'ה ובשיקטאש הושעו בתחילת השנה וCAS החליט להחזיר אותם

 

אם אני לא טועה זה אומר שהוסיפו כבר למכבי 2 נקודות, אני צודק?

 

נראה לי שלא עקבת אחרי הנושא הזה בשבוע האחרון.
חראקוב כבר הגישו שלושה ערעורים על הנושא ובכולם הם נדחו.
גם נציג הקאס, עו"ד אפרים ברק אמר "למרות שהייתי לא מליץ למכבי לחגוג עד שהערעור של חראקוב ידחה, אני לא יודע מה כבר האוקראינים יוכלו לטעון שהם עוד לא טענו בשלושה דיונים שונים שלהם שנדחו"

כלומר, הם כמובן מבחינתם ינסו את כל הערעורים שבעולם בשביל להציל את עצמם מהעונש הזה אבל כל הסימנים מראים שהסיכוי שההחלטה הזו תשתנה, קלוש.

 

כן, אבל עם הדירוג הזה אתם תוגרלו רק בשנה הבאה
לגבי שלב הבתים השנה, אתם עם הניקוד לפני התוספת של 2 הנקודות האלה

 

אני חושב שהחגיגות של מכבי מוקדמות לגמרי.
פנרבחצ'ה ובשיקטאש הושעו בדיוק על אותו דבר ב-15.7. הם הגישו ערעור ובקשה לצו מניעה ל-CAS, ובינתיים הם משחקים. הערעור של פנר ב-28.8, יום אחרי הגומלין נגד ארסנל בשלב הפלייאוף ויום לפני הגרלת שלב הבתים בליגת האלופות, והערעור של בשיקטאש ב-30.8, גם יום אחרי הגומלין שלהם ובבוקר ההגרלה של שלב הבתים בליגה האירופית. חודש וחצי אחרי שהם הורשעו ע"י אופ"א.

אם צו המניעה של מטאליסט יתקבל (ואני סיבה שלא כשהטורקיות כן קיבלו), אז המצב חוזר לקדמותו. ברור שהערעור של מטאליסט יידחה, השאלה מתי. נשמע לי מוזר שהערעורים של פנר ובשיקטאש הוגשו חודש לפני זה של מטאליסט, ומטאליסט תקבל תשובה לפניהן. עכשיו, אם מטאליסט תושעה רק אחרי שלב הפלייאוף, אז שאלקה בכל מקרה תהיה באלופות, המנצחת בין פאוק למכבי תהיה באירופית (נניח שזו פאוק כי אחרת אין פה עניין ישראלי). נשאר רק למלא את המקום של מטאליסט שנופלת לאירופית, אבל עכשיו פאוק כבר לא מקבלת שום דבר שבגינו מכבי נהנית מן ההפקר, ולכאורה אין שום סיבה שדווקא מכבי תהיה זו שתמלא את המקום הזה. מה, רק בגלל שהקבוצה שלה היא הפסידה (תחת ההנחה הנ"ל) הודחה לפני כן שלא בצדק ע"י מטאליסט? על פני השטח זה לא אמור להקנות לה שום פריבילגיה על פני כל הקבוצות שתפסדנה בפלייאוף. אולי בגלל שהמקום כבר הובטח אתמול למכבי, אז הוא יינתן לה שוב, אבל זה ממש לא בטוח.

 

תשאל את השאלה, אם פאוק מפסידה למכבי - האם היא עדיין תקבל את הכרטיס לאירופית כשמטליסט תושעה סופית?
התשובה היא כן, ולכן אין שום סיבה שהתוצאה לא תהיה דומה בהפסד של מכבי.
פאוק במקרה כזה לא "רק" מקבל כרטיס לאירופית כשהיא מחליפה את מטליסט(אפילו אם מטליסט בנתיים משחקת את צמד המשחקים מול שאלקה, מה שלא נראה לי שיקרה) - היא גם מקבלת ניקוד נוסף, ועוד בונוס כספי. ככה העניין הוא לא נטו כרטיס לליגה האירופית כשההשגה שלו במפגש מול מכבי ובמפגש תיאורטי מול שאלקה הוא דומה - יש הבדל ותמריץ ברור לאחרון וזה יהיה עוול לא לתת אותו לפאוק אם וכאשר מטליסט מושעת - וכתוצאה מכבי תהנה וההפקר כיריבה של פאוק ותעלה גם היא.

אם אני לא טועה אני לא זוכר שכשהטורקיות הושעו כבר דובר על מי לוקחת את המקום שלהן ומה בדיוק קורה בהודעה רשמית מאופ"א - לדעתי הדיבורים של מטליסט ללכת לבית משפט אזרחי בשוויץ כנגד אופ"א יהיו הסיבה לזירוז השימוע - גם אפרים ברק דיבר לאחרונה ואמר משהו בסגנון שהדיון כנראה ייערך לפני שהמשחקים ישוחקו.

 

אמר, ואכן האוקראינים הגישו ערעור זריז, בגלל שזה האינטרס שלהם למהר.
בכל מקרה נחכה עם החגיגות, כדי שההחלטה תהיה ודאית ב-100 אחוז.

 

אם מטאליסט תושעה אחרי הגומלין ופאוק תפסיד למכבי, הגיוני לתת לפאוק את המקום של מטאליסט באירופית, כי מטאליסט לקחה לפאוק את המקום בפלייאוף האלופות ולמעשה את המקום המובטח בבתים של האירופית. למכבי ההסבר זה לא תקף. פאוק לא תקבל שום בונוס כספי וניקוד נוסף אם היא כבר תשחק את הפלייאוף נגד מכבי ותעלה לבתים, כנראה שאתה לא מכיר לא את שיטת הניקוד של אופ"א ולא את הקריטריונים לחלוקת הכספים שלה. להגיע לבתים באירופית דרך מוקדמות האלופות ומוקדמות האירופית שווה בדיוק אותו ניקוד, ופאוק לא יכולה לקבל כסף על השתתפות בפלייאוף של ליגת האלופות אם היא לא תתשתף בו (וגם אם היא כן תקבל כסף, זה שהיא תקבל 2.1 מיליון יורו לא אמור לקדם את הסיכוי של מכבי לקבל מקום בשלב הבתים). אין משמעות בלתת אחרי הפלייאוף את המקום של מטאליסט לפאוק ואת המקום של פאוק למכבי, כי המקום של מטאליסט לא נותן לפאוק כלום.

הטורקיות הושעו לפני כניסתן למשחקים ולכן אופ"א לא הייתה צריכה להודיע שום דבר, הקבוצות שסיימו מתחתיהן בליגה היו מחליפות אותן ולא נוצרה שום תגובת שרשרת שדרשה התייחסות מיוחדת מצד אופ"א. אופ"א הודיעה ב-15.7 שהיא משעה אותן, ב-17.7 הן הגישו ערעור פלוס צו מניעה ל-CAS, וב-18.7 CAS הודיע שבעקבות הסכם בין המערערות לאופ"א ההחלטה הושעתה ותשובות לערעורים יינתנו עד ה-28.8 עבור פנר ועד ה-30.8 עבור בשיקטאש. על פניו אין סיבה שמטאליסט לא תקבל את צו המניעה אחרי שהטורקטיות קיבלו, ופשוט קשה לי להאמין ש-CAS תתחייב לקבל החלטה עבור פנר תוך 41 ימים, עבור בשיקטאש תוך 43 ימים, ועבור מטאליסט תוך 4 ימים. ומטאליסט לא מדברת על הליכה לבית דין אזרחי בשוויץ, היא מדברת על CAS שיושב בשוויץ.

 

אתה צודק לגבי הניקוד, טעות שלי - אבל ברור שהיא צריכה לקבל את ה2.1 מיליון יורו בגלל שהיא לוקחת את המקום של מטליסט, וברור שאם מקפיצים אותה כדי לקבל את הכספים האלה אז מכבי נשארת בודדה במפגש שלה בשלב הפלייאוף, ולכן נהנת מההפקר ועולה אוטומטית.

איך בדיוק פאוק תקבל את ה2.1 מיליון יורו כשזה מכריח להקפיץ אותה ולשבץ אותה כמפסידה בשלב הפלייאוף של ליגת האלופות - ועדיין תשאיר אותה כמנצחת של שלב הפלייאוף של הליגה האירופית? זה לא עובד ככה.
ובנוסף, למה היא לא אמורה לקבל את הכספים האלה אם מטליסט מושעה על מכירת משחקים ולא הייתה צריכה כלל להיות במפעל, ומצב שכזה מקנה לה ניצחון טכני במפגש ביניהן?

לגבי ביהמ"ש העליון, אולי הם מתבלבלים באתרי החדשות השונים ואני לא הבנתי נכון, אבל זו למשל ידיעה לאחר ההחלטה לגבי המנהל הספורטיבי שלהם(אם אני לא טועה) שהעירעור שלו נדחה בCAS, וקראתי דברים דומים פעמים נוספות בידיעות בחו"ל שמזכירות ספציפית אפשרות ללכת לבית המשפט העליון מצד מטליסט.

http://en.interfax.com.ua/news/sport/163037.html

 

בית המשפט העליון של שוויץ קיבל את הערעור של מטאליסט לגבי ההרשעה שלה ב - CAS וזיכה אותה ממעורבות במשחק מכור ב - 2008.
כעת האוקראינים מקווים שאופ"א תבטל את ההשעיה או שה - CAS יבטלו את החלטת אופ"א.
בכל מקרה בתי המשפט הספורטיביים לא כפופים להחלטות של בתי משפט אזרחיים.