הפועל תל אביב 2013/14:: ניחוחות של שינוי באוויר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י HapoelFan, ‏14/7/13.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    נחמד זה לא מילה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
     
  2. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    זה לא מיטש שמוכן לשלם 4 מיליון אלא היצע וביקוש
    ואם היית מבין בכדורגל ובנעשה בכל עניין העברות והקריירה היית יודע שמה שכתבת מראה על בורות עצומה
    קריירה של שחקן כדורגל היא אולי מהמקצועות הקצרים בעולם. אתה יכול בגיל 19 לחתום על חוזה של מיליון שקל, למחרת לבוא לאימון ובום לגמור את הקריירה. אפלא ופלא זה כבר קרה לאחד, יניב עזרן. אז מה בן אדם כזה אמור לעשות? לבוד כמו פועל זבל? הוא אשם בכך שהמקצוע שהוא בחר בו לא האיר לו פנים? או שהוא אשם שיש לו כישרון ברגליים ולא כישרון בתוך הראש שהוא לא למד כימיה?

    אתם לא יכולים לבוא ולהאשים את הבעלים, אם קרירה של שחקן כדורגל היתה נמשכת 20 שנה, בוודאות, הייתם רואים סכומים אחרים, בפועל קריירה של שחקן כדורגל, בארץ ישראל, נמשכת לא יותר מ-13 שנה. אתם יכולים להגיד שאולי המחירים מופרזים ואולי זה נכון, שורה תחתונה ההיצע והביקוש פה הוא נמוך מאוד, אין לך פה עוד 10 אקדמיות שמוציאות לך שחקנים ועל כל עמדה בקבוצה בליגת העל היית יכול להביא 4 שחקנים.

    בואו נספור: קבוצה יש לה סגל 22 שחקנים? כפול 14 זה יוצא 308 אנשים שיש להם קריירה של כדורגל בישראל. רוצים לחלק את זה במספר הגברים במדינה בגילאים 18 עד 35? תיראו איזה היצע קטן. אחרי זה אתם באים ומאשירים בעלים קנדי מליארדר שרוצה להשקיע פה. תגיד לי מה נראה לך שהוא רוצה להשקיע על ערן זהבי 4 מיליון שקל? לא היה עדיף לו שייצא לו שחקן עם יכולת של זהבי בגיל 18 מהאקדמיה? אבל בשביל שזה יקרה הוא צריך להשקיע עשרות מיליוני דולרים במכשירים, מאמנים, מתקנים וכו' כדי שהילד שנולד בזה הרגע בו אני מקליד, יגיע להתאמן בעוד 7 שנים ו-13 שנים אחר כך ייצא לו שחקן שהוא יחתים אותו בגיל 18 לחוזה ל-5 שנים, ברבע המחיר מזהבי, והוא יקבל ממנו תוצרת מדהימה וימכור אותו אחרי זה ו-5 שנים אחרי שהילד הזה בגיל 23, כבר יש ילד חדש עם יכולת לא פחות משלו.

    אנשים שבאים ואומרים שהבעלים פה הורסים את הענף לא מבינים מהחיים שלהם, פה זה לא פאריז, קבוצה ישראלית, כל עוד יש מגבלת זרים של 5, לעולם לא תוכל להתקרב למעמדים של האימפריות בליגת האלופות, קבוצה ישראלית, שמחזיקה 22 שחקנים מתוך 308 בשנה, ואין עוד 10 אקדמיות שיכולות לתת לה היצע אחר, תמשיך להוציא סכומים מטורפים, לא בשביל להתחרות, בשביל להגיע ולהשתכשך עם הכוכבים בבריכה מה שנקרא.

    על מה לעזעזאל אתם מדברים פה? למה שלא תשאלו את עצמכם את השאלה הבאה: איך זה שבאירופה בלא מעט קבוצות יוצאים שחקנים בגיל 17-18 עם יכולת של ערן זהבי הנוכחי? איך? תשובה פשוטה: השקעה של מיליוני דולרים. ברגע שתעשה את זה, לא יהיו לך פה מחירים בשמיים, לא יהיו לך פה הבדלים עצומים בין קבוצות. ובשביל להגיע למצב הזה, אתה צריך להשקיע בין 10-20 שנה סכומים גדולים במחלקות, ובזמן הזה לקנות במחירי שוק גבוהים את מה שיש, כי זה מה שיש

    אני מבטיח לכם שאם תלכו עכשיו לבראונשוויג העולה החדשה לבונדסליגה, תיקחו את ה-22 ילדים שיש להם במחלקות נוער, לפחות מחצית מהם, בלא מעט תפקידים, פותחים היום בכל קבוצה בליגת העל, כולל מכבי ת"א, ואני מדבר על בראונשוויג, לא על קאייזרסלאוטרן, לא על באירן, ולא על לא מעט קבוצות, ויודעים מה? עזבו גרמניה, לכו לצרפת. למונפלייה, תגלו שם אותו הדבר, לכו לקרואטיה, תגלו שם 2-3 ילדים שפותחים קל בעמדות בליגה. האם אתם יכולים להגיד אותו הדבר עליהם שהם יבואו לפה לקחת 2-3 שחקנים לליגה שלהם? התשובה נכון להיום היא לא.

    ולגבי מי שאמר שכטר מקבל פחות מזהבי? פקהקהקהקהקה. איתי שכטר מקב בערבות בנקאית 15 מיליון שקל ל-5 שנים, 3 מיליון שקל לעונה. ערן זהבי, מקבל 400 אלף יורו, שזה, עד כמה שאני יודע, 2 מיליון שקל לעונה. תפסיקו להמציא ולזיין בשכל! איך אני יודע את זה? ממקור ראשון (הבנתם נכון, מלדבר עם אותם שחקנים, איך ומה ולמה וכמה זה כבר עניין שלי מה שנקרא). גלובס וכל הכתבת חרטא שהבאת, אין להם גישה לחוזים, הם לא ראו חוזים, הם מנחשים. תמשיך לקרוא כתבות שקר בזמן שאף קבוצה בישראל, בדגש על אף קבוצה, לא מוציאה ולו דף נייר אחד כשקיפות.

    כשיש לך 10 אקדמיות של כדורגל, אז אם יש לך את יואב ביצים שרוצה 200 אלף יורו, אבל חוץ ממנו יש לך עוד שחקן אחד מהקבוצת נוער שלך ועוד 10 ילדים אחרים מאקדמיות אחרות, אתה כבר יכול להביא את אחד הילדים ולתת לו לשחק בהרכב. הרי זה לא שאם אני ייקח את כל קבוצות הכדורגל בארץ, יש להם אקדמיות. ממש לא. הקבוצות היחידות שיש להן אקדמיות זה טוברוק ואשדוד, ועד היום לדוגמא, לא ראיתי שיצא מהן איזשהו עילוי. חוץ מהן אתה צריך אקדמיות במכבי ת"א, מכבי חיפה, הפועל ת"א, בית"ר, ועוד 10 מועדונים לפחות לא מליגת העל. ברגע שיהיה לך 20-30 אקדמיות שמתנהגות כמו אקדמיה, תוך 10-15 שנים אתה תראה גם ילד בן 18 שיכול גם לרוץ וגם להרים, ואת הילד הזה אתה תיקח ב-100 אלף דולר במקרה הרע במקום יואב זבל ב-300. למה? כי הילד הזה ירצה לשחק, כי הוא יידע שבעוד 3, 4, 5 שנים, הוא יוכל להרוויח יותר וכי יגיע לו, בארץ או בחו"ל, והקבוצה בגיל 23ף תוכל לתת לילד אחר שיצמח עד אז ויידע כסף, וכנראה שהילד הזה שכבר הגיע לגיל 23 ישחק בחוץ לארץ.

    הרי לילד שמשחק בקבוצת נוער של עמישב, אם קיימת כזאת, אין באמת סיכוי להצליח, כל השנים גם כנראה לא היה לו סיכוי להצליח, כי אין לו מאמנים שמלמדים אותו מהי צורה נכונה לעצור כדור, איך רצים ומרימים כדור, כי המגרשי כדורגל שהוא שיחק עליהם הם בושה, כי המכשירים בחדר כושר הם זבל שמחליד, כי לא היה לו תזונאי שלימד אותו מגיל 10 איך לאכול נכון, ועוד כהנה וכהנה. אצלנו הכל זה חאפר, המאמנים זה בושה, במקום לשלוח מאמן להשתלמות של שבוע בדורטמונד, שלח אותו לחצי שנה, במקום שעד שיבוא צוות ספרדי אתה תביא מכשירים ונהלי אימון, קח מאמן כושר שלח אותו לשנה השתלמות בספרד וכשהוא יחזור הוא יביא איתו את כל מה שלמד ויישם פה. אתם באים ומאשימים את הבעלים, מה אתה רוצה שבעלים יעשה כששחקן כמו ערן זהבי בא ומבקש ממנו 400 אלף? יש לו שחקן אחר? יש לו איזה ילד שאפשר לתלות בו את הסיכוי להצליח? ובואו נגיד את האמת: ערן זהבי זה לא ברקוביץ' ולא רביבו ולא יוסי בניון, אז תבינו לבד מהי הרמה של ערן זהבי.

    אני ייתן לכם דוגמא הכי קטנה: בן סהר העילוי. "העילוי" הזה, הוא אחד במדינת ישראל. מסכימים? איך זה הגיוני שה-"עילוי" הזה לא פתח בשום קבוצה שהוא שיחק בה בקביעות. לא באנגליה, לא בגרמניה, לא בספרד, אפילו בהפועל הוא לא כזה פגע, ב-ה-פ-ו-ע-ל. אז איזה מין עילוי הוא? והוא בא ומרוויח כסף והרבה כסף. ולמה? כי אפילו אין פה שחקנים ברמה של בן סהר, ובן סהר, בכל מדינת כדורגל אחרת באירופה, הוא אפס, אפס מאופס אפילו, אחד שלא מתלבש ל-18 של הבוגרים, של אף קבוצה, אז אם אפילו שחקן כזה אנחנו לא יכולים לייצר פה לקבוצות, אז איך אנחנו מצפים שהמחירים ירדו פה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/8/13
  3. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    זו דרישה קצת מוגזמת לייצר 238 שחקנים יותר טובים מבן שהר על כל העמדות פעם ב-5 שנים. וצריך להוריד את המספר הזה. אפשר להוריד את מספר הקבוצות, ואפשר להוריש את מספר השחקנים שצריך לייצר על ידי הוספת מכסה נוספת של 70 שחקנים זרים שאפשר להביא.
    מה שגורם לקרואטיה וגרמניה לייצר יותר שחקנים מישראל זה לא האקדמיות, אלא פשוט כי יש להם את זה. בישראל מייצרים מלא סטארט-אפים ואקזיטים ופטנטים ופרסי נובל. זה בזכות אקדמיות המחוננים שיש בארץ? הייתי באיזו תכנית מנהיגות טכנולוגית, זו חרטא בלבן. אפי ארזי ודב פרוהמן הגיעו לאן שהגיעו לא בזכות עשרות מיליוני הדולרים ששפכו עליהם בגיל 12 בשביל פסיכולוגים ואנשים שיכוונו אותם, אלא כי פשוט היה להם את זה.
    זה לא קשור להפועל, ובכל אופן זה דיון רחב מדי אז נעזוב אותו.

    _________________________________________
    ארתור אטז'אנוב קיבל חוות דעת מ-3 רופאים ישראלים לגבי המום שיש לו בלב והוא כנראה יפרוש מכדורגל מקצועני, אלא אם חוות הדעת שהוא יקבל מהרופא הגרמני שהוא יתייעץ איתו תאמר אחרת. נאחל לו המון בריאות ושיעבור בהצלחה את הבדיקות אצל הרופא המדובר...

    ומה יש לאוהדים עם לירון דיאמנט? הבנתי היום הם קיללו אותו והוא רץ להשתיק איתם... מתי הספקתם לריב איתו לעזאזל?
     
  4. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,353
    לירון דיאמנט הוא סמל!
    כל הזמן עושה להפועל בעיות והתקשורת? נדמה פתאום.
     
  5. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    לא הבנתי כלום, ואני לא יודע אם אתה רציני או מנגח אותי על זה שהייתי בעדו כשהוא היה בבית"ר...
     
  6. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    אוהדי הפועל,
    איזו קבוצה לדעתכם היתה חזקה יותר, הפועל של עונת הדאבל 09/10? או הפועל של עונה לאחר מכן? ולמה.
    נאמר ויש אפשרות דמיונית להעמיד את שני הקבוצות הללו אחת נגד השניה.
     
  7. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,353
    לא מנגח אותך, לנגח אותך על זה שתמכת בו וחשבת שהוא שחקן סופר סטאר זה כבר פאסה.
    אני אומר שהוא סמל בגלל שהוא תקוע להפועל כמו קוץ בגרון, כבש נגדה במדינו, מציק לה במשחקי אימון, סמל.
     
  8. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    עכשיו הבנתי. שיהיה. זה הם שקיללו אותו קודם, אחרי זה הוא רץ להשתיק אותם. היה להם משהו מלפני...
     
  9. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    ברור שהפועל של הדאבל.
    הקבוצה של השנה שאחרי, איך שנגמרה ליגת האלופות חצי מההרכב כבר חשב על העונה שאחרי באירופה.
    ורמוט לא היה אותו שחקן, שכטר היה פצוע חצי עונה ובכלל היו כל מיני משחקים "משקרים" כמו ה4-1 על חיפה שלא היע לנו או ה3-0 המשקר נגד בנפיקה.
    ובכלל, הקבוצה ההיא הייתה שבעה וכמעט ולא נתנה משחקים עם אותה יכולת של העונה שלפני, למעט הדרבי 1-0 של זהבי, זלצבורג בחוץ וזהו בערך.
    המשחק הרבה יותר שטף והיה נעים ב09/10.
    גם בליגת האלופות, זו לא הייתה אותה קבוצה של עונה קודם.

    גם במשחק הראשון של הצ'מפינוס בבנפיקה בחצי הראשון הפועל שיחקה נהדר והגיעו לנו שם שני פנדלים שלא נשרקו.
    האמת היא שאני חושב שיש סיכוי טוב שהפועל של הדאבל, בבית ההוא עם ליון, בנפיקה ושאלקה, הייתה מעפילה לשמינית הגמר או לבטח מגיעה למקום השלישי.

    בקיצור, הפועל של 09/10 הייתה טובה בהרבה מהפועל של 10/11. אבל זה גם הגיוני ומתקבל, הקבוצה הייתה שבעה, בטח אחרי שהרפתקאת הצ'מפיונס נגמרה וכל השחקנים חשבו על החוזים בפאלרמו או בגרמניה.
     
  10. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,927
    לייקים שהתקבלו:
    3,577
    אדון מקושר, אתה אומר נתונים שידועים לכולם רק לא קורא אותם נכון. שכטר מרוויח 15 מיליון שקל ברוטו ל5 שנים, זה יוצא קצת יותר מ300 אלף יורו נטו בעונה. זהבי מקבל 400 אלף יורו(אם אתה אומר) נטו בעונה.

    לירון דיאמנט הגיע להפועל בקומבינה של טביב עם גל יוסף, סיכם או חתם על חוזה ושוחרר אחרי כמה ימים כשדרור קשטן לא התעניין בו. לא יודע אם הוא ויוסף הצליחו להוציא כסף מהפועל על התקופה אצלנו.
     
  11. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    זהבי מרוויח במכבי 4 מליון שקל ברוטו לעונה.

    http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000811246

    הציטוט מהלינק :
    במידה ומכבי תישא בכל עלויות שכרו של זהבי בפאלרמו, 400 אלף אירו נטו בעונה - הרי שעלות הברוטו של החוזה שלו בישראל תגיע לכ-3.9 מיליון שקל בשנה. כל זה לפני עלות הרכישה שלו מפאלרמו.
    בכלל אם אני זוכר נכון זהבי ופריצה הם שני המרוויחים הכי גבוהים בליגת העל. אבל אין לי מושג.

    בכל מקרה מה זה משנה אבל כמה זהבי מרוויח ליד שכטר?
    נניח ששניהם מרוויחים אותו דבר, נו?
    זה לא מה שיהפוך את התקציב של הפועל להיות אפילו 50% משל מכבי, כי הוא לא. ככה שכל הנסיונות האלה של "גם שכטר מרוויח המון" הן לא רלוונטיות כי בשורה התחתונה תקציב השחקנים של מכבי גבוה בהרבה משל הפועל ושל חיפה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/8/13
  12. Jakur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/2/13
    הודעות:
    2,535
    לייקים שהתקבלו:
    852
    מין:
    זכר
    מעניין אם הנהלת הפועל ר"D תשלח מכתב לחיים רמון על התנהגות אוהדי הפועל במשחק האימון.
     
  13. PreGame Member

    הצטרף ב:
    ‏4/8/13
    הודעות:
    3
    לייקים שהתקבלו:
    0
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    עידו חג'ג' התראיין ל"הארץ" וסיפק לא מעט ציטוטים מעניינים לגבי הפועל (אני אישית הייתי שואל אותו שאלות קצת יוצר נוקבות, אבל עדיין). התוכן באתר של העיתון הוא בתשלום, לכן אכתוב את הציטוטים כאן:
    האמת? עד עכשיו הוא מדבר לא מעט (עניין ראלי) וזה נשמע דיי מופרך.


    והנה תוספת על אותו שחקן:
    עדיין נשמע מוזר, אבל מעניין העניין שהדגשתי. (הייתי מוסיף כמה עקיצות על קבוצת בת וכד', אבל זה סתם יימשוך אש.. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/rolleyes.Xxx )



    וזה אני חושב שהכי יעניין את אוהדי הפועל:
     
  15. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    הוא מתראיין כמו בעלים יחיד.
    איפה שאר מחזיקי המניות?
     
מצב נושא:
הנושא נעול.