הפועל תל אביב 2013/14:: ניחוחות של שינוי באוויר

עמרי בן הרוש הוא הדוגמה הכי דבילית שאתה יכול לציין, כי בתחילת המו"מ דרשו עבורו 3.5 מיליון ש"ח ובסוף הוא עלה 2.5 מיליון, שזה אולי נשמע מפוצץ, אבל מדובר ב-500 אלף יורו, שבמציאות הכלל עולמית (שגם היא חלק בעליית המחירים המקומית) מדובר בסכום סטנדרטי על שחקן. דגני, זה שמשחק היום בהפועל, עלה לחיפה כמיליון ש"ח יותר, ואין ממש הבדל בין השחקנים.

וזה שדרשו על דוידזאדה מיליון יורו, לא אומר שישלמו עליו סכומים כאלה, ולראייה הוא עוד בבאר שבע.

גולדהאר שילם סכומים הזויים רק בעונת הגלאקטיקוס, אז הוא באמת לא ידע מי נגד מי וניצלו את הכסף שלו, לכן קולאוטי הוא באמת דוגמה הזויה קצת וכך גם יצחקי ודומיהם. אבל מאז כל ההחתמות של מכבי הגיוניות מבחינה כלכלית, ואף אחד לא השתולל במערכת. זהבי, טב"ח ודומיהם היו מקבלים את הסכומים האלה במקומות אחרים באירופה אם לא היה גולדהאר. וכן, גם היה מי שישלם באירופה 1.1 מיליון יורו על טב"ח (סתם כדי להיזכר, כמה הפועל שילמה על רבע מכרטיסו?), כי אפילו מוסא קונאטה נמכר במעל שני מיליון יורו.

לומר שהימצאותו של גולדהאר, או כל איש עשיר מאוד, בבעלות של קבוצה בארץ, היא הגורם העיקרי לעליית המחירים והדרישות הגבוהות מידי, זה פשוט מנותק. יש כל מיני כאלה שמנסים לנצל את זה, כמו דמאיו שדרש ממכבי על ראלי הרבה יותר משהוא כנראה דורש עכשיו מהפועל, אבל לא יותר מזה.
בכלל, אם לא גולדהאר, אז הייתה לנו ליגה עם מכבי חלשה יותר, ויותר ליגיונרים, זהו.

 

נו, אז התג של דוידזאדה עכשיו הוא מליון יורו וכשהוא יימכר סביר להניח שזה יהיה בפחות.
אבל למה אתה חושב שהתג מחיר שלו כרגע כ"כ גבוה?
תאמין לי שגם אם אלונה תתן אותו למיטש ב700 אלף יורו היא תהיה מבסוטה, זה עדיין לא אומר שאלה מחירים הגיוניים.

גם אם אני הייתי אלונה הייתי שם לו כזה תג מחיר, וכשמיטש יבוא לדבר נרד איתו ל700-800. אחלה דיל.
כמו שנתניה עשו עם בן הרוש.
חצי מליון יורו על שחקן שירד ליגה (שעזוב את זה שהוא לא משחק בכלל כן?)

 

כן כי אם גולדהאר לא היה במכבי, אז המחירים היו 90% פחות. בטח.

 

בכל העולם תגי המחיר של שחקנים רק עולים. תופעה עולמית. בעולם זה מאוד קשור לכניסת הכסף מהנסיכויות, כי הם באמת שברו את השוק, בארץ זה לא ככה, ובגדול זה תוצר של התופעה העולמית, ובעיקר של פתיחת שערי אירופה ליותר ויותר שחקנים ישראלים.
אין מדינה בעולם שמחירי השחקנים המקומיים בה לא עולים, רק שבארץ זה יותר דרסטי, היות ויש יותר ביקוש לשחקנים מקומיים כתוצאה מהגבלת זרים דיי קיצונית, ותוך כדי, כפי שכבר ציינתי, ההיצע קטן.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d6/Supply-demand-right-shift-supply-he.Xxx/250px-Supply-demand-right-shift-supply-he.Xxx.Xxx
לא היה לי כוח אז לא מצאתי תמונה של התהליך הנכון, אבל לשם הדגמה נגיד שהחץ כאן הפוך - הביקוש נותר זהה, ההיצע קטן וזה גורם לעלייה במחיר וירידה בכמות. והנה לך שיעור בכלכלה הכי בסיסית בעולם.

ו-500 אלף יורו זה באמת סכום סטנדרטי לשחקן צעיר וכשרוני, עם הופעות בנבחרת בוגרת. מיליון דולר לא היו דרישה הגיונית, אבל זה כן.
והטיעון המטופש הזה של ירידת הליגה בכלל מנותק - בניון (לא משווה) גם ירד ליגה לפני הגעתו לחיפה, בן חיים ירד ליגה לפני שהגיע להפועל והרשימה של שחקנים ענקיים שירדו ליגה מתארכת ומתארכת.
גם לא הבנתי איך קבעת שעמרי בן הרוש לא משחק במכבי על סמך כל הארבעה משחקים שהקבוצה שיחקה. שלא נדבר על זה שהוא אפילו לא יצא למחנה עם הקבוצה כי הגיע אחריו.

 

למה בארץ זה די דרסטי? זה חדש שמותר פה חמישה זרים?
זה ככה כבר שנים על גבי שנים.
"מגבלת זרים קיצונית", ממש הטילו את הסנקציה הזו לפני חודשיים ולכן יש "עליה דרסטית" במחירים של שחקנים.

איך אתה אוהב להישמע מבין במשהו מבלי להגיד כלום בעצם, את אותו דבר עשית בפורום כדורסל עם שיטת הדירוג של הליגות ועם הטענה שלך פה ששכטר מרוויח כמו זהבי.

וד"א אתה לא צריך ללמד אותי על ביקוש והיצע תאמין לי.
ואת זה שכשיש מישהו שמוכן לשלם הרבה יותר על אותו מוצר מאשר קודמיו אז המחירים עולים, המשתמש dinos כבר לימד אותך.

 

זה שיש מגבלת זרים קיצונית (ו-5 זרים זה קיצוני) זה לא חדש, אבל ה"בריחה לאירופה" היא כן יחסית חדשה.
בארץ, בניגוד לרוב העולם, הדרישה לשחקנים מקומיים היא עצומה, אם בעולם יכולים להיות סגלים שבהם יש רק שלושה שחקנים מקומיים, וניתן לרכוש שחקנים ממאגר רחב וכלל עולמי, בארץ כל קבוצה חייבת שהסגל שלה יהיה ברובו המוחלט מקומי (לפחות 75% מהסגל, כאשר מדובר בסגל של 20 שחקנים. המצב בעייתי אפילו אם מתחשבים בעובדה שמספר מועדוני הכדורגל בארץ קטן מאוד), כלומר מאגר השחקנים מצומצם בהרבה (בטח בהתחשב בכך שמספר הכדורגלנים הישראלים הוא במילא קטן, גם ביחס לכלל האוכלוסייה במדינה, ביחס למדינות אחרות בעולם). המאגר הזה, ששוב, הוא במילא מצומצם, רק מצטמצם, ולאור העובדה שהביקוש נותר זהה, המחירים עולים.

עליית המחירים בארץ דרסטית יותר משאר העולם בשל העובדה שמאגר השחקנים בארץ קטן יותר, זה הכל. אם יש לנוכחותו של גולדהאר חלק בעליית המחירים, מדובר בחלק מינורי והרבה פחות חשוב ומשפיע. ואם אחרי ההסברים שלי, כולל גרף, לא הבנת, אז או שאתה בכוונה לא מסכים איתי בשל אהדתי ליריבה וזה שאתה לא מוכן להודות בטעות, או שיש צורך בבדידים.

לגבי הטיעון לפיו כאשר בא מי שמוכן לשלם יותר המחירים עולים - זה מאוד נכון אם מתייחסים למועדונים כמו מונאקו ופ.ס.ז', שהחליטו לשלם סכומים דמיוניים על שחקנים מסוימים, גם אם יכלו לשלם פחות אחרי מו"מ קצת יותר רציני. זה לא תופס לגבי גולדהאר, כי גולדהאר לא מוכן לשלם יותר, הוא פשוט יכול לשלם יותר. זה לא שמכבי באה והציעה סכום מסוים שאי אפשר לסרב לו על שחקן, אלא פנתה למועדונים וניהלה משאים ומתנים, שחלקם היו אפטיביים (מקרה בן הרוש בו המחיר ירד בהרבה) וחלקם נפלו (מקרה עוז ראלי, שהיום דורשים עליו פחות). מה שקורה זה שמועדונים מנסים לנצל את זה שגולדהאר אדם עשיר מאוד ויכול להוציא סכומים גבוהים מאוד, אבל בסוף מתברר להם שהוא לא מוכן לשלם סכומים כאלה למעט מקרי קיצון (אניימה וכד').
הטיעון הזה אולי תופס לגבי גאיידמק שבאמת הוציא סכומים מטורפים.

 

נו, זה העניין.
שחקנים בינוניים מקבלים פה תגי מחיר הזויים, בגלל שגולדהאר יכול לשלם יותר.
זה מה שאמרתי מהתחלה.

 

לדבר לקיר, באמת.

אתה אשכרה מתעלם מכל התכלס של מה שאני כותב.

ושוב, גולדהאר יכול לשלם, לא מוכן לשלם. גם יענקל'ה יכול לשלם סכומים כאלה, אבל לא מוכן.

 

מה אתה רוצה שכבר אגיד לשטויות שאתה כותב?

הנושא היה שלשחקנים בינוניים יש מחירים בשמיים, למיטש יש חלק גדול כי הוא כבר הוכיח בעבר שהוא משלם סכומים כאלה על שחקני כלום כמו יואב זיו למשל. אז למה שאלונה תגיד שדוידזאדה עולה פחות ממליון יורו?
היא תגיד מליון יורו ותמכור למיטש ב700 ואז אתה למשל תחשוב שעשיתם את עסקת השנה.

זה שאתה משחק אותה פרופסור לכלכלה זה כבר משהו אחר.

שום דבר ממה שכתבת לא היה שונה לפני עשור למשל, אפשר לחשוב שבאליפות הקודמת שלכם היה מותר להחתים יותר מחמישה זרים.
מביא לי פה גרף של ביקוש והיצע, נו באמת...
אין לי ספק שאתה לא יותר מבן 21.

 

ולי אין ספק שהויכוח ביניכם איבד (כמו בדרך כלל) כל פרופורציה. לדבר לקיר, פרופסור לכלכלה, אין ספק שאתה לא יותר מבן 21. תפתחו פרטי בבקשה.

 

שמים לי פה גרף של ביקוש והיצע, מה אני אמור לעשות/איך להתייחס לזה ברצינות?

 

מילה טובה על בן שמעון,
אחרי ההדחה מול פאנדורי, במקביל למבחן המקצועי, זה היה גם המבחן התקשורתי הראשון שלו.
אין דבר שיותר מעצבן אותי ממאמן שהקבוצה שלו נראית כמו כלום ושום דבר והוא מפטם את התקשורת בתירוצים מתבכיינים שהקבוצה שלו נראית טוב ויש מלא פצועים ובלה בלה בלה, כאילו שהאוהדים לא צפו באותו משחק.

בן שמעון לא תירץ ובילבל בשכל, הודה שהקבוצה נראיתה רע, ושיש המון המון לשפר כחלק מתהליך, בלי קשר שלדעתי הוא מאמן שבאמת יכול לשדרג את הפועל. אני בטוח שכמונו הוא רואה כמה שקולין והרוש נראים רע כרגע, לדעתי הוא קצת פחות רואה כמה גרזיזיץ' פתח חלש, אבל הוא מסוג המאמנים שיש תקווה איתם, בניגוד לקודמים שהיו בהפועל.

 

בינתיים במשחק אימון מול ר"ג עם הרכב שני (ועם בוריס קליימן בשער) הפועל ממשיכה ביכולת החלשה.
0-0 במחצית.

עריכה : נגמר 1-1. גורדנה השווה.

 

משחק אימון ראשון שלנו נגד קבוצה ישראלית לא?
אגב, טוב לראות שחושבים על להביא מגן שמאלי. ללא ספק העמדה הכי בעייתית שלנו (מיד אחריה כל נושא הקישור שאני מקווה שייפתר ע"י הבאת שחקן נוסף לחלק הקדמי, היה נחמד אם היו מביאים גם עוד שחקן כמו אריק מפנדורי, 50/50 כזה)