הישראליות באירופה: המבט ל15/16

על ניצחון יחיד בשלב הפלייאוף לא מקבלים ניקוד. בכלל, גם בצ'מפיונס, קבוצה לא מקבלת ניקוד על ניצחון במשחק בשלבי מוקדמות, אלא רק על התקדמות שלב. עלייה (גם בהפרש שערים עם שתי תוצאות תיקו נגיד) מזכה ב-2 נקודות והדחה ב-1.5, ולזה נוספות שתי נקודות על כל ניצחון בבתים או 1 על כל תיקו. מה כ"כ קשה להבין?
זה אומר שאם מכבי תעלה לבתים, תנצח שני משחקים ותסיים שלושה בתיקו (סתם זה מה שעלה לי לראש), הניקוד שייצטבר משלב הפלייאוף והילך הוא של 9 נקודות.
מכבי תרוויח שתי נקודות גם אם לא תשחק, כי היא תיקח חלק בבתים. זה שווה ערך לקבוצה שעולה אוטומטית מהליגה שלה לבתים, כאשר שתי הנקודות מתקבלות אוטומטית בלי צורך במוקדמות.

 

זה ממש לא נכון.
על ניצחון בשלבי המוק' מקבלים נקודת דירוג אחת, על תיקו חצי נקודה.

על ניצחון בשלב בתים מקבלים 2 נק', על תיקו נקודה.

יש גם בונוסים על ההעפלות עצמן לשלבי הבתים.

לפי החישוב הזה שלך, למכבי אמורות להיות כרגע שתי נק' דירוג מסכנות, על שתי תוצאות התיקו מול דינמו קייב בשלב הבתים של האירופית ב11/12.

 

זה לא מדוייק אורימור,

הנה מה שהיה כתוב בלינק ש invergado1 הביא לנו:

http://www.tapuz.co.il/blog/net/viewentry....EntryId=2591234

"על עליה לשלב הבתים של הליגה האירופית הקבוצה תקבל מינימום 2 נקודות, אבל שלא כמו בליגת
האלופות, כאן אלה נקודות שלא יתווספו לקבוצה אם היא תשיג נקודות בעצמה בשלב הבתים בזכות
נצחונות ותוצאות תיקו בסכום שיהיה שווה ל- 2 הנקודות האלה או יותר.
הכוונה כאן היא שאם קבוצה תפסיד את כל המשחקים בשלב הבתים אז מובטחות לה 2 נקודות המינימום
על העליה, אבל אם לדוגמא היא תנצח את כל המשחקים אז היא תקבל 12 נקודות (6 משחקים כפול 2
נקודות עבור כל ניצחון) ולא 14 נקודות!"

 

ועוד שתי נקודות על השתתפות בשלב הבתים, ועוד ניקוד על מעברי שלבים במוקדמות. זה יוצא לי הגיוני...

אני לא בטוח שזו השיטה בדיוק, ויכול להיות שאתם צודקים. ככה אני יודע שזה מחושב..

 

הבלבול בחישוב נקודות הדירוג של אופ"א נובע מסיבה אחת פשוטה והיא שאנשים שוכחים שיש
2 שיטות המחושבות בדרך שונה. אומנם דומה מאד אבל עדיין שונה.

אז אני אזכיר שוב: כשקבוצה משחקת במפעל אירופי היא צוברת נקודות בשני מסלולים שונים:
מסלול 1 - נקודות דירוג לעצמה = שיטת דירוג הקבוצות
מסלול 2 - נקודות דירוג למדינה = שיטת דירוג המדינות

הלינק שהועלה כאן ע"י EuropeGuy הוא מהאתר הרשמי של אופ"א - ונוגע לשיטת דירוג הקבוצות.
http://www.uefa.com/memberassociations/new...id=1592815.html
שימו לב לכותרת שלו למעלה כשאתם בתוך העמוד - club coefficients
גם הטבלה שהועלתה (מויקפדיה) נוגעת לדירוג הקבוצות בלבד. זה לא הניקוד שהמדינה מקבלת.
אגב קחו בעירבון מוגבל את ההסברים של ויקפדיה על שיטת הניקוד של אופ"א כי מצאתי שם טעויות
על ימין ועל שמאל בעיקר בדף העברית, אבל גם בדף האנגלית יש טעויות (למשל - בטבלה הזו
שהועלתה כאן רשום שמקבלים 5 נק' על העפלה לשמינית אלופות - זה לא נכון. לפי האתר הרשמי
של אופ"א מקבלים 4)

אם אין לכם כוח לקרוא באנגלית אתם מוזמנים לקרוא את המאמרים שפרסמתי בבלוג שלי :

http://www.tapuz.co.il/blog/net/ViewEntry....EntryId=2589773 זה הסבר על
דירוג המדינות.

http://www.tapuz.co.il/blog/net/viewentry....EntryId=2591234 וזה הסבר
על דירוג הקבוצות.

ואם כן יש לכם כוח לאנגלית אז אפשר ללכת ללינק הזה שגם הוא מהאתר הרשמי של אופ"א :
http://www.uefa.com/memberassociations/uef...club/index.html
אפשר לראות מצד ימין את הפירוט של חישוב הנקודות בשיטת דירוג הקבוצות. אם רוצים לראות את
שיטת דירוג המדינות אז מעל טבלת הדירוג של כל הקבוצות פשוט צריך לבחור
ב-counry coefficients ואז הטבלה תשתנה ותראה את דירוג המדינות והפירוט מצד ימין יהיה
פירוט שיטת הניקוד של דירוג המדינות.

הלינק הבא : http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/d.../trank2014.html
הוא מבחינתי הדובדבן שבקצפת. הלינק הכי מעולה שאני נתקלתי בו. הוא מתעדכן בכל פעם שיש
משחקים במפעלים האירופים (בניגוד לאתר הרשמי של אופ"א שלא מתעדכן...) ויש בו פירוט של
כל מה שאתם רוצים. שוב - דפדפו בקטגוריות למעלה - team coeficients, country coeficients
וכו' וכו'...
הלינק הזה מעולה כי אפשר לראות בו כמה נקודות כל קבוצה צברה בכל עונה (כולל העונה הזו -
2013/2014 זה מה שמגניב כאן! ) וכמה כל מדינה צברה, ויש טבלאות והכל ממש מדוייק.
למשל מכבי תל אביב כרגע מדורגת במקום ה-148 וצברה עד עתה 1.925 נק' העונה הזו.
אפשר אפילו למצוא שם איפה מדורגות בני יהודה, נתניה, קרית שמונה, רמת גן וכמובן
חיפה והפועל.

 

כדי שנהיה מדורגים שנהבאה במוק' אופא [אם נגיע לשם בכלל] לאיזה שלב אנחנו צריכים שחיפה ומכבי יגיעו? הרי איבדנו את איזה 10 נק' העונה בגלל החרפה ביום ה' וביטול מסע אופא עם קאזן...

 

הפועל תהיה מדורגת בכל מקרה. 20 נק' זה מה שיש להם החל מהעונה הבאה, זה מספיק בשביל להיות מדורגים בכל סיבוב מוקדמות אם זה באלופות או באירופאית. אם הם ייכשלו בשלב שלישי או הפלייאוף של האירופאית לדוגמא או יודחו בהתחלה באלופות הם ירדו לאיזור ה-12/13 נק' וזה כבר לא מבטיח כלום.

 

זה לא נכון
לא איבדנו את עונת קאזאן, אלא את עונת סנט אטיין
שנה הבאה עדיין נהנה מהניקוד של עונת קאזאן
ככה שלמעשה השנה לא הפסדנו ניקוד

 

עם זה התחלתם העונה:
65 Hapoel Tel-Aviv Isr 10.4500 8.9250 6.2000 3.6500 1.4250 30.650
את זה תתחילו בשנה הבאה:
68 Hapoel Tel-Aviv Isr 8.9250 6.2000 3.6500 1.4250 20.200
ואת זה בעוד שנתיים:
78 Hapoel Tel-Aviv Isr 6.2000 3.6500 1.4250 11.275

מסקנה? אתה צודק. הפועל תדורג גם בשנתיים הקרובות

 

איך עם 11 נק' אפשר להיות מדורג? חיפה עם 13 גירדה בשיניים דירוג בפלייאוף

 

בסופו של דבר היא הייתה 9 מקומות מהסוף מבין המדורגות בפליי אוף.
גם קבוצות עם 11 נקודות היו מדורגות בפליי אוף הליגה האירופית.
אין פה איזשהו סף, תלוי גם בזהות המועדונים בשלבים האלה וגם בכמות ההפתעות, אבל 13 נקודות אמור להספיק בדרך כלל כדי להיות מדורג ALL THE WAY במוקדמות הליגה האירופית.

 

המצב הזה של הפועל, שיכולה להרשות לעצמה להיות מודחת לפני שלב הבתים ועדיין להשאר מדורגת
רק מראה כמה חשוב שהישראליות האחרות יצברו נקודות.
ללמוד את אסטרה ופאוק היטב.

 

רק שתבינו, אם הפועל הייתה השנה בפלייאוף של ליגת האלופות, היא הייתה מדורגת.

 

ודווקא בגלל זה המחשבה שאם אנחנו לא שייכים עדיין לרמה, עדיף לא לעלות בכלל, היא לא כ"כ נכונה.
הרבה מועדונים שודרגו וקיבלו הכרה בינלאומית דווקא בגלל ההצלחה שלהם באירופה, גם אם עד אותה ההצלחה כולם חשבו ש"הם לא שייכים לרמה".

אני כמעט בטוח שאם עד העונה הזו אף אחד לא ספר את הליגה הרומנית, עכשיו שחקנים זרים יחשבו בצורה יותר חיובית כשיציעו להם לשחק בה. הצלחה בינלאומית מביאה הכרה בינלאומית וסיכויים טובים יותר לזרים משדרגים דוגמאת אריק של פאנדורי.

 

מה מצריך ניקוד גבוה יותר?
כרטיס למוקדמות ליגת האלופות עבור שתי קבוצות או כרטיס אחד כשהאלופה מעפילה אוטומטית לשלב הבתים?