הישראליות באירופה: המבט ל15/16

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, Jun 29, 2013.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 71 of 121

  1. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    יש לי רעיון יותר טוב, אול ישמכבי תל אביב תשחק מול פאוק על קרב לליגת האלופות?
    יותר מקורי לדעתי D=

    ועכשיו ברצינות מה קורה במידה והקבוצה האוקראינית מורשת, בוודאות מכבי עולה לשלב הבתים?
     
    Love Is Red, Aug 9, 2013
    #1051

  2. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    ספורט 5: "במידה שאופ"א אכן תעניש את חארקוב, הקבוצה תפנה ל-CAS - הלא הוא בית הדין העליון של הספורט. אם הערעור לא יתקבל - הרי שהיא תודח."

    עו"ד אפרים ברק, הנציג הישראלי היחיד ב-CAS, אמר לאתר ערוץ הספורט: "זהו סיפור מאוד מורכב, אני לא פוסל את האפשרות שמכבי יכולה להעפיל אוטומטית מכיוון שהתקנון לא קובע מפורשות מה קורה במצב כזה, בטח במהלך העונה".



     
    EuropeGuy, Aug 9, 2013
    #1052

  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    בסוף עוד באמת נשחק נגד טוטנהאם.
     
    orimor2212, Aug 9, 2013
    #1053

  4. krembo18 Member

    Joined:
    Nov 23, 2006
    Messages:
    13
    Likes Received:
    6
    כיוון שמטליסט כבר שיחקה את סיבוב אחד לא יעלו קבוצה אחרת מהליגה האוקראינית שתתפוס את מקומה.
    לכן יש 2 אפשרויות
    1. פאוק מחליפה את מטליסט נגד שאלקה (מה שהיה קורה בפועל אם מטליסט הייתה מודחת אם הדיון היה לפני צמד המשחקים מול פאוק). מכבי עולה בכל מקרה. המנצחת במפגש בין פאוק לשאלקה בבתים של האלופות והמפסידה באירופית.
    2. מטליסט מודחת, ושאלקה עולה אוטומטית לבתים. כיוון שמטליסט מודחת בכלל מהשתתפות באירופה, נוצר מצב שחסרה קבוצה בשלב הבתים של הליגה האירופית, מה שגורם לכך שפאוק ומכבי שתיהן עולות לבתים של הליגה האירופית ישירות בלי לערוך את ההתמודדות.

    אגב גם אם משום מה לא תהיה הכרעה ב13.8 אלא רק מאוחר יותר (לאחר משחק אחד לפחות בין שאלקה למטליסט). אחרי צמד המשחקים של מכבי - פאוק, עדיין האמור לעיל יתרחש (פשוט יקרה רק סעיף 2 ).

    היה מקרה כזה לפני מספר שנים שפנרבחצ'ה הודחה מהאלופות. טרבזונספור נשלחה במקומה. כאשר לפני כן היה משחק פלייאוף בין טרבזונספור לבין אלטיק בילבאו על הזכות לעלות לבתים של הליגה האירופית שנגמר בתיקו 0-0.

    מה שקרה זה שטרבזון נשלחה לאלופות (שם זה היה ישירות לבתים) ובילבאו לבתים של האירופית.

    http://one.co.il/Article/185711.html
     
    Last edited: Aug 9, 2013
    krembo18, Aug 9, 2013
    #1054

  5. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    הכל כאן שאלה של עד כמה מהר יכריעו את הדיון בעניין מטאליסט.
    כרגע זה נמצא בתמונת הזמן של מכבי.

    רענן ברנובסקי בוואלה ספורט טוען בכלל שעקב החקירה של מטאליסט, פאוק סלוניקי ביקשה מאופ"א להניח בהגרלה את הכיתוב: מטאליסט/פאוק- מול **** בהגרלה אל ליגת האלופות, רעיון שאופ"א דחתה לכן הוא מסיק שהסיכוי ששאלקה תעלה אוטומטית לבתים הוא הסביר יותר. אני חושב שהוא טועה. הסירוב של אופ"א לבקשת פאוק הוא יותר עניין פורמלי ותדמיתי מאשר רמז לכך שפאוק לא תעלה במקום חראקוב.


     
    EuropeGuy, Aug 9, 2013
    #1055

  6. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    אם יש משהו שלמדתי על הכדורגל היווני זה שלהוציא את ההבלחה של הנבחרת ופאנאתנייקוס ההיא של 1996, אין שם שום דבר, כדורגל אוברייטד, חסר פרופורציות מלא בכסף שמביא שחקנים אבל לא בונה קבוצות באמת מאיימות. כל השחקנים שצוינו על ידי חברינו היווני, יכולים להישאר על הנייר בדיוק כמו כל שחקני אולימפיאקוס ופאנאתנייקוס, שגם אם הם היו בתקופה המחורבנת שלהם בהיסטוריה, היו, כשחקנים וכקבוצה, בכמה רמות לפחות מעל מכבי האנמית והמביכה, שעברה אותם. מכבי הזא, זו מכבי שונה, בתכלית, ב-180 מעלות, אולי המכבי הטובה אי פעם. חוץ מהמגנים וחלוצים, פאוק לא יותר טובה ממכבי ת"א בשום עמדה. למה כן? כי היא שילמה בוכטות על שחקנים? כי הם מרוויחים יותר? כי הלאום של ראדי הוא ישראלי? 50-50 זה האחוזים לעבור, במיוחד כשהמשחק השני יהיה ללא קהל. אם מכבי תשחק כמו 32 הדקות הראשונות היא לא תעבור אפילו את בועינה נוג'ידאת. אם היא תשחק כמו שאר הדקות, ההתמודדות תיגמר בבלומפילד סטייל פאנאתנייקוס. אני מעריך שזה יהיה איפשהו באמצע
     
    Last edited: Aug 9, 2013
    עומר, Aug 9, 2013
    #1056

  7. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    מילת המפתח.
    בייחוד אחרי שני המחציות הראשונות מול באזל.
     
    EuropeGuy, Aug 9, 2013
    #1057

  8. shawarma Member

    Joined:
    Jul 2, 2012
    Messages:
    190
    Likes Received:
    0
    מכבי בכלל לא תשחק מול פאוק, כל הדברים מצביעים על כך שמטאליסט תעוף לקיבינימט, פאוק יחזרו לפנטז על הצ'מפיונס ומכבי יהנו מההפקר וישחקו בבתים
     
    shawarma, Aug 9, 2013
    #1058

  9. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אין מצב לדעתי ששאלקה תעלה אוטומטית לבתים היה ומטאליסט תודח.
    בשביל להעיף את פאוק הם היו כשירים אבל שלב אחד אחרי זה הם מודחים אוטומטית? אין מצב.

    אם זה אכן יקרה, פאוק לא תופיע לצמד המשחקים.

    מה שכן, קשה לי להאמין שמטאליסט תודח, בדר"כ הדברים האלה מסתיימים עם כל מיני עונשים על תנאי לדעתי.
    אם הטורקיות לא הודחו בסוף, לא נראה לי שאת מטאליסט כן ידיחו.
     
    Telkiyski, Aug 9, 2013
    #1059

  10. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    בטח שפנר הודחה, שכחת שטראבזונספור לקחה את המקום שלה? היא פשוט ערערה אחרי זה וניתן לה אפשרות להתמודד בכפוף לערעור הנוכחי כי התגלתה שם עוד פרשה
     
    עומר, Aug 9, 2013
    #1060

  11. Leoforos Member

    Joined:
    Aug 5, 2011
    Messages:
    282
    Likes Received:
    39
    טוב זאת הודעה הזויה...זה לא המקום אבל אני חייב להגיב

    *מה שקרה למכבי מול אולימפיאקוס ופנאתינייקוס זה היוצא מן הכלל בקשר להופעות של הקבוצות היווניות באירופה.

    עוד כמה "הבלחות":
    מזכיר כי מלבד 1996 פנאתינייקוס היתה מרחק נגיעה מחצי גמר ליגת האלופות ב2001/2

    ב5 השנים האחרונות:
    3 פעמים קבוצות יווניות בגיעו לשמינית גמר ליגת האלופות
    פעמיים לרבע גמר הליגה האירופית
    5 פעמים לשמינית הגמר של הליגה האירופית.
    ב2007/8- 5 קבוצות יווניות בשלב הבתים של הליגה האירופית.

    פעמיים גמר אליפות אירופה לנוער לנבחרת יוונית.

    תעשה השוואה לליגה הטורקית ולליגה ההולנדית העשירות יותר ותראה שהרבה הבדל לא תמצא.

    אתה זה שעושה השוואה פרימטיבית לפי הלאום, מה לעשות ששחקנים ששיחקו בליגות הכי טובות באירופה ומוכנים לשלם עליהם סכומים גבוהים כנראה איכותיים יותר משחקנים שהגיעו מסכנין, הונגריה או מהליגה הספרדית השנייה.

    בקיצור ה"הבלחות" הן של מכבי תל אביב.


     
    Leoforos, Aug 9, 2013
    #1061

  12. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    א. כתבתי חוץ מנבחרת יוון ופאו 1996
    ב. מי קבע ששחקנים ששיחקו בליגות יותר בכירות בהכרח שחקנים יותר טובים? כל כך הרבה פעמים ראינו שבאות לפה קבוצו ונראות כמו צפרירים חולון, חברי בהפועל וחיפה יכולים להעיד על כך.
    ג. כשאתה עובר פעם אחת אתה יכול להגיד מקרה, פעם שניה אפשר עוד להתווכח, כשזה קורה פעם שלישית, זה כבר אומר משהו.
    ד. כשדיברתי על ההופעות היווניות, התכוונתי כמובן מול הקבוצות הישראליות
    ה. כשבישראל ישחקו התקציבים ששיחקו ביוון וגרמו להתמוטטות הקבוצות, קבוצות ישראליות יהיו בשמינית-רבע גמר אלופות כל שנה, לא 3 פעמים ב-5 שנים. מה גם שאתה שוכח דבר אחר, ביוון אין לך הגבלת זרים, למעשה אתה יכול להביא את מי שאתה רוצה, ולמעשה, זה תעודת עניות לכדורגל היווני ששופכים שם סכומים מטורפים ברמה של ליגה 5 באירופה, ובפועל ההישגים שלהם דלים בטח לעומת הליגה הפורטוגזית, ההולנדית והאוקראינית.
    5 קבוצות יווניות בבתים. אוקיי. מי מהן הגיעה לגמר? חצי? זכתה? רבע גמר? גם לישראל היו 3 נציגות בבתים שזה שווה ערך ל-6 יווניות בבתים.
    ז. מה זה אליפות אירופה לנוער? גם אוסטריה היתה מקום 4 בעולם עד גיל 20 אז? מתי יוון השתתפה בEURO U20? אם אני לא טועה, מאז עבר למתכונת הנוכחית, אף פעם. אפילו ישראל היתה פעם אחת בהולנד 2007. הבחרת היוונית בכדורגל, גנבה פעם אחת, מאז היא רק ביישה את עצמה, להוציא את היורו האחרון ששם כמו שאתה יודע, גם תרנגול עיוור מוצא גרגר וגם שם היא אכלה 4 בהילוך 1.
     
    Last edited: Aug 9, 2013
    עומר, Aug 9, 2013
    #1062

  13. Yaniv "Rey de Copas hay uno solo"

    Joined:
    Apr 22, 2008
    Messages:
    3,583
    Likes Received:
    60
    Gender:
    Male
    זה שונה פנר הייתה אמורה לשחק ישר בבתים אז מי תעפיל על חשבונה?



    פתאום יגלו שההעברה של בייל לריאל הייתה לא חוקית ותזכו בניצחון טכני..
     
    Last edited: Aug 9, 2013
    Yaniv, Aug 9, 2013
    #1063

  14. Leoforos Member

    Joined:
    Aug 5, 2011
    Messages:
    282
    Likes Received:
    39
    א.הוספתי גם את פאו ב2001/2002 שהיתה מרחק נגיעה מחצי הגמר.ואני יכול להמשיך ולהוסיף...
    ב."מי קבע ששחקנים ששיחקו בליגות יותר בכירות בהכרח שחקנים יותר טובים?" לא בהכרח אבל סביר להניח שכן.
    ג. זה לא אומר כלום, כאשר אתה מסתכל על מכלול ההישגים.
    ה.הסבר מצחיק, אתה באמת חושב שאם בישראל היו זרים ללא הגבלה.. זה היה משפר במשהו את הליגה? כאשר 2/3 מהזרים שמגיעים "זרים לכדורגל".זה תעודת עניות לכדורגל היווני שמביאים זרים טובים?חח ביוון התקציבים נמוכים בהרבה מטורקיה הולנד פורטוגל בלגיה אוקראינה פורטוגל. ומבחינת הישגיות יוון לא נופלת מבלגיה טורקיה והולנד. "היו 3 נציגות בבתים שזה שווה ערך ל-6 יווניות בבתים" וכשהיו 3 יווניות בבתים בליגת האלופות כמה ישראליות זה שווה?
    ו.לגבי הנוער: :כשאתה עובר פעם אחת אתה יכול להגיד מקרה, פעם שניה אפשר עוד להתווכח, כשזה קורה פעם שלישית, זה כבר אומר משהו" 2 גמרים ב4 שנים אומר משו.
    ונבחרת יוון בכדורגל: התוצאות מדברות בעד עצמן, יוון הפסידה פעם אחת במוקדמות יורו/מונדיאל(2008,2010,2012) וכמובן השתתפה בכולם, מה טורקיה עשו?

    יש המון בעיות בכדורגל היווני אבל לבוא ולהגיד "אין שם כלום" זאת הצהרה שמעידה בעיקר על בורות.


     
    Leoforos, Aug 9, 2013
    #1064

  15. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    כשלליגה הישראלית יהיו חמישית מההישגים של הליגה היוונית במפעלים האירופים אנשים פה יתחילו לברר איך משיגים את המקום ה-10 בדירוג הליגות.
    לאופורוס צודק.
     
    Telkiyski, Aug 9, 2013
    #1065
Page 71 of 121
Thread Status:
Not open for further replies.