הפועל תל אביב 2013/14:: ניחוחות של שינוי באוויר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י HapoelFan, ‏14/7/13.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,607
    לייקים שהתקבלו:
    26,861
    מין:
    זכר
    זגורי ילד חרא והתנהג ככה גם בקבוצות אחרות. מה קשור פה לנושא החלוץ שלנו.
    אלה שחקנים בינוניים במקרה הטוב. שמח שנפטרנו מהם.
    מה גם שאצל דגני פציעה ארוכה עניין של זמן.
     
  2. sagi4814 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/3/13
    הודעות:
    223
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עוד טעות לדעתי של בן שמעון זה שהוא עושה מעשה גוטמן בראשית דרכו בנבחרת, הוא הולך עם שחקנים ששיחקו כבר תחתיו, גרזיצ'יץ' של עכשיו לא דומה לזה של ק"ש וגם דני עמוס למרות שהוא הציג יכולת טובה ממה שהבנתי אתמול, אני עדיין חושב שהוא היה צריך לתת לקליימן.

    לגבי שכטר רשמתי כאן בראשית הדיון, הוא שחקן ענק והתפוקה תגיע, אבל אין מה לעשות, לא חוזרים ליכולת שהייתה לו בשלושה ארבעה משחקים, יקח לו זמן, אבל שזה יגיע זה התפוצץ. אני לא חושב שאפשר להגיד את שכטר כהימור אלא כבאנקר שיקח לו קצת זמן להיכנס לכושר.
     
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    ואני לא מודע לעצמי?
     
  4. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אפילו "שיר הניצחון" שלכם זה קונטרה לאדום עולה בבלומפילד.

    אתם מנצחים משחק חשוב ואשכרה שרים אדום עולה בבבלומפילד. אין בכם כלום.
     
  5. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    בשני משחקי החוץ של הפועל שכטר היה מצוין, במיוחד ברומניה.

    אתמול הוא בקושי נגע בכדור ולא הורגש.

    שמעו, אני באמת מאמין שהפועל יכולה להפוך לקבוצה טובה השנה.
    זה תלוי לא מעט באוהדים שצריכים לתת זמן ושקט ולא להכניס את כולם לפאניקה.

    יש לנו קבוצה חדשה לגמרי ומן הסתם זה לוקח זמן וכמו שכבר כתבתי, אז עפנו לקבוצה רומנית. וואו, בושה וחרפה.

    אם הדברים שחג'ג' אומר על "עניינים כרגיל" הם נכונים, אז אפשר לבלוע רוק ולעבור את מה שקרה אתמול.

    מה שכן, צנציפר כמובן מנצל את המצב כדי להביא לכלוכים על רב"ש ולדעתי ישראל זגורי צריך לשבת ביציע עד מחזור 4 לפחות. ב4 משחקים הוא אפילו לא איים פעם אחת על השער ואפילו לא בישל מצב לגול, אז מאיפה החוצפה הזו?
     
  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    קוראים זה "הקונטרה" מסיבה מסוימת. בכל העולם קהלים שנכתבו עליהם שירי גנאי מצד היריבים מחזירים בשיר קונטרה. אבל תיצד לזה, למה לא?
    השיר הזה, אגב, מופיע בתום משחק בד"כ בדרבי (מקום מתאים מאוד), ופעמים לא כל כך רבות במשחקים אחרים, בד"כ לקראת ואחרי דרבי.
    וסתם ככה, הטיעון שלך מטופש.

    אוהד הפועל שאומר שאוהד מכבי הוא זה שרוצה "לעשות הפוך" זה מנותק מהמציאות.

    אתה גם דיי מנותק מהמציאות שאתה כותב על הקבוצה שלך השנה. נכון שהם עוד ישתפרו, אבל רבאק, הסגל שלכם שווה לכל היותר מקום שלישי במרחק דו ספרתי משתי הראשונות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/8/13
  7. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    ואני כתבתי שהשנה השאיפה שלנו צריכה להיות לקחת אליפות?
    פשוט נוח לך לחפש סיבות כמה שיותר פעמים כדי לכתוב את המשפט האהוב עלייך : "הסגל של הפועל שווה מקום שלישי בלה בלה בלה".
    יופי, איזה גבר.
    אין אוהד הפועל אחד שחושב שאנחנו אמורים לקחת השנה אליפות.
    אולי יהיו הפתעות, ככה זה בכדורגל. אבל אליפות אנחנו לא אמורים לקחת השנה, מה לעשות.

    ולגבי אדום עולה בבלומפילד, בעיני זה פאטתי ועצוב שהשיר שאתם בוחרים לשיר ברגעים הכי שמחים שלכם זה בעצם שיר של אוהדי הפועל.
    מה שנקרא "לנצח בצילנו".
     
  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    כותב את זה אחד שאנשים כמוהו יצאו לחגוג בכיכר רבין ניצחון של קבוצה רוסית על מכבי במפעל הבכיר באירופה, כזה שקבוצתו לא תגיע אליו כנראה לעולם.

    "הקונטרה" זה שיר דרבי, ושרים אותו בסוף דרבי כדי יעני "לגרש" את הפועל מהאצטדיון. אתה נתפס לזה כאילו זה אומר הרבה.
    וסתם שתדע, המקור שעליו נכתבה הקונטרה הוא דוחה. אם אני לא טועה זה השיר הראשון עם "מילות שואה" ("שער 11 גטו" וכו').

    בקיצור - זה דיון מטומטם ואתה לא מוסיף לעצמך כבוד. אתה באמת ובתמים מנותק מהמציאות ולא מודע לעצמך. או שאתה טרול.
     
  9. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,635
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    טבעי שמאמן יילך עם שחקנים ששיחקו תחתיו. לא ראיתי את משחקי ההכנה בשלמותם(מה לעשות, גם לאהבה להפועל יש גבול) - אבל גרזיצ'יץ' שיחק 4 משחקים רשמיים בלבד, לא מספיק זמן כדי לפסול אותו. אתמול ספציפית היה מקום להוציא אותו גם במידה והיה משחק כמו שצריך - כי מדובר בשחקן אפור, לא נשאר הרבה זמן והפועל הייתה חייבת שני גולים כדי להעלות. על דני עמוס אני סומך. לדעתי הוא וקליימן זו החלטה של פיפטי-פיפטי וזכותו של מאמן להעדיף שחקן מסוים.

    צריך להבדיל בין המקרים של זגורי ושכטר. אם זגורי נראה כל-כך מבוהל, ולא קשור או עושה פרצופים - זו האשמה של המאמן. מדובר בשחקן צעיר שהגיע מקבוצת תחתית לאימפריה כמו הפועל. המעבר הזה לא פשוט והמאמן צריך להקל עליו את התהליך, בכל מיני שיטות. בין אם בשיחות אישיות, אימונים מעבר לשעות הרגילות וכן-הלאה. במקרה של שכטר, שחקן שיודע דבר או שניים על הכדורגל וכבר שיחק במעמדים כאלה - האחריות היא שלו בלבד. צריך לומר את האמת - שכטר עד עכשיו רע. הוא לא שיחק טוב נגד הבולגרים אלא כבש וזהו. מול פנדורי בחוץ הייתה איזה חצי שעה טובה אבל זהו. שער אחד ב-7 או 8 משחקים זה באמת לא טוב. ואתמול הוא פשוט לא רץ, לא ברור מה קרה לו.

    אין לי בעייה עם דיונים על קהל, אבל הויכוח האחרון די מטומטם. לכל קהל יש שיר קונטרה על היריבה וזהו. אגב, אורימור - אתה רוצה שקל על כל פעם שאתה כותב שהסגל של הפועל תהיה מקום שלישי? אולי ככה התקציב שלכם יתנפח עוד יותר ותנחיתו עוד זר תותח מהליגה הספרדית שבאמא של המאני-טיים יהיה מחוץ לסגל. אבל אולי הוא פצוע..
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/8/13
  10. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אני לא הלכתי לכיכר, למרות ששמחתי נורא.
    זה כמו שאני אגיד לך שאתה זהה לאנשים שהלכו לתמוך בשחקני ברואה לפני שבועיים.

     
  11. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    כל מי שכותב תנו לבן שמעון זמן, הפועל תהיה טובה, הוא דמגוג בשקל, מעוות מציאות וגנב דעץ.
    הסגל הזה של הפועל ת"א, הוא בינוני במקרה הטוב, וחלש במקרה הרע. הפועל לא הראתה לי שהיא יור טובה משנה שעברה, להיפך. מול קבוצה מעליבה כמו ברואה היא היתה צריכה לאכול פה 4, ומול פאנדורי, תוצאה מייצגת היתה 1:4, בדקה 55. על מה לתת לבן שמעון זמן? קולין פתאום בגיל 34 יהפוך להיות שחקן כדורגל? החבר שלו להגנה יפתח מהירות באותו הגיל? דגני ישתםר 100 רמות ממה שלא השתפר במכבי חיפה? שמעון הרוש יתחפש לשחקן? עומר דמארי ישתפר מעבר למקסימום שהוא נמצא בו היום? גילי ורמוט יתחיל לרוץ? בואו תגידו לי על איזה זמן אתם מדברים. בואו נתחיל בזה שלהפועל אן כסף, וגם אם עידן חג'ג' ייתן להם, הוא הפראייר הגדול בתולדות הכדורגל בצוותא עם לוני, כי למה הוא ייתן? בשביל להביא שחקן אחד? שהוא יחפה על מה? 10 גרועים? דני עמוס שוער בינוני, כמות הטעויות שהוא עשה בהפועל היא מספיקה לעונה שלמה ושיחקנו בקושי 4 משחקים.

    הסגל של הפועל ברמה של מכבי או יהיה כזה? גם אם מכבי נחלשה, הסגל של הפועל לא ברמה של מכבי. הדבר היחידי שבו הפועל ומכבי שווים זה במגנים, זהו, כי לשתי הקבוצות אין. שכטר ודמארי עוד לא הראו לי שהם חלוצים בשיא כושרם כשהם משחקים יחד, שכטר חלוד מאוד, דמארי נאבד הרבה מאוד רגעים במשחק. הנה אני אומר לכם עכשיו, צאו מהבועה, הפועל לא תהיה אלופה, הפועל לא תהיה פקטור במאבק על האליפות גם אם במחזור 20 היא תהיה קרובה לצמרת. האליפות תלך או למכבי או לחיפה. מכבי גם אם נחלשה, חזקה בכמה רמות על כל שאר הקבוצות בליגה שהן לא חיפה, מה שהפועל לא. זה כבר יתרון בפני עצמו. ונניח שהפועל היתה עוברת את מכבי, היא לא היתה עוברת את חיפה.

    עכשיו אוהדי הפועל מבינים מה זה כשאהדי מכבי צעקו לבן שמעון כל שבוע טומאסיץ טומאסיץ, הבלם הזבל הזה חירב למכבי את המשחקים בעונה הראשונה, ועכשיו בן שמעון לא רק שהביא אותו בגרסה אחרת, הוא הביא לו תואם בהגנה, ובשאר מקומות במגרש הוא בקושי התחז. אף אחד לא ישכנע אותי שלישראל זגורי יש מקום בהרכב של 4 הגדולות, בשום מקרה. מה הוא עשה שמגיע לו? אף אחד לא ישכנע אותי שהוא יותר טוב משאר שחקני הספסל של הפועל, וגם הם, בכמה כבר הם גדולים עליו.

    הפועל בנתה קבוצה עם שמיכה קצרה, שכטר נפצע ודמארי יכול לעשות כוס תה, לבד, הוא לא יקבל כדור. התלות בורמוט מגוחכת, הבן אדם לא שיחק שנתיים, באמת ראיתי אותו אתמול וריחמתי עליו. הטאץ' עבר, איטי להחריד, וחושב לאט. הוא מה שיציל את הפועל? יש יותר סיכוי שהמשיח יבוא. ולא רק זה, גם לו וגם לשכטר יש חוזים מטורפים.

    לא רק שההדחה מול FUN דורי לא הפתיעה אותי היא היתה צפויה, בערך מדקה 5. מרווחים עצומים במרכז המגרש ובהגנה, שחקנים לא יודעים לאן חבריהם הולכים, אין תיאום בין הבלמים לשוער, שבכלל יוצא למרפסת. שכטר ודמארי נכנסים אחד לשני לאיזור, וזגורי הולך ראש בקיר, תמיד. אז מה לעזעזאל בהפועל עשו בקיץ חוץ להגיד את השם רב"ש ועידן חג'ג'? גם אם הפועל תנצח את סכנין במחזור פתיחה, זה שקר, ואם לא, היכונו לקץ של רב"ש, 2-3 משחקים בינונים בפתיחה ואיבוד נקודות ב-5-6 המשחקים הראשונים והעונה בפח.

    ויודעים מה? לפני שבהפועל חושבים על מכבי ואליפות, שיקחו את המחלקת ילדים ונוער המתות שלהם ויקימו אותם לתחייה, גם אם זה ייקח כמה שנים. אם הם חושבים שככה בדרך הזאת כמו שהם הולכים עכשיו מתרומות וכו' הם יתחרו במכבי, הם יגיעו לגרעונות שהם לא יכולים לצאת מהם ויהיו על סף קריסה. רק הנוער והילדים יהיו מה שיצילו את הפועל ולשם צריכים ללכת רוב המשאבים, אם לא, הפועל תיהפך בבוא השנים לעוד קבוצה בליגה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/8/13
  12. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    עומר, להזכירך גם בק"ש בן שמעון התחיל את העונה עם משהו כמו 10/21 וגם הקבוצה שכרגע מכהנת פה כאלופה הייתה קבוצה בינונית מאוד עד חודש ינואר.

    כן, צריך לתת לזה זמן. אני כן מאמין בסגל של הפועל.
    זה עניין של דיעה, אף אחד מאיתנו הוא לא נביא.

    ודי כבר עם ההכרזות האלה של "הסגל של הפועל בקושי מספיק למקום שלישי".
    סבבה, מה ציפית? שנעמיד סגל זהה ברמתו לשלכם עם תקציב של שליש מכם?

    אני לא סוגד לראיונות עם רב"ש וגם אני יודע טוב מאוד שהוא אוהב לדבר יפה וכל הדברים האלה. אבל אני כן מאמין שהוא מאמן טוב.
    השאלה לאיזו דרך הקבוצה תצא עכשיו תלויה הרבה בנו כאוהדים, אם נבחר לקטר על כל דבר או אם נחליט שאנחנו נותנים להם צ'אנס אמיתי. זו דעתי.
     
  13. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    אל תשווה את העונה בקרית שמונה כי בענה הזאת מכבי ת"א לא היתה במאבק, מכבי חיפה לא היתה במאבק וגם הפועל ת"א לא היתה באמת במאבק. אסור בתכלית האיסור להשוות בין קרית שמונה להפועל. קרית שמונה קבוצה בלי לחץ, בעונה שכל הדולות היו גרועות וגם שיחקו באירופה, עם סגלים קצרים.

    לא ציפיתי שתעמידו סגל כמו שלנו וגם לא כמו של מכבי חיפהת ציפיתי שתעמידו סגלים כמו שהיתה להפועל במהלך העשור האחרון והיו להם קבוצות טובות ללא תקציבים מנופחים.

    אין לי ספק שרב"ש מאמן טוב, הוא פשוט חייב לחשוב שהוא יודע הכל, שהכל הולך בדרך מסוימת ואי אפשר לסטות או אי אפשר לטעות, וביום שהוא יפסיק לגנוב דעה כמו אברם הוא יהיה בדרך הנכונה. הרי לפני 3 ימים הוא אמר שהפועל בדרך הנכונה והפועל מתקדמת ומה פתאום יש הרבה בעיות?
    הדרך ממש לא תלויה באוהדים, הדרך קודם כל תלויה בחיים רמון שיירד מגחמותיו וימצא רוכש, בעל ממון, שיכול לתת תקציב נורמלי, בלי תרומות, בלי הכנסות מאוהדים ובלי להיות תלוי באירופה. אוהדי הפועל כשהם מעודדים הם אוהדים נפלאים.
     
  14. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    נו, עוד פעם הסיפורים האלה על זה שהאליפות של ק"ש לא שווה כלום כי חיפה, הפועל ומכבי היו גרועות?
    זה ממש לא רלוונטי.

    גם בתחילת 08/09 או 09/10 הסגל שלנו לא היה נחשב נוצץ במיוחד, סתם שתדע.

    הרי בקיץ 2009 גילי ורמוט היה נחשב הקשר הכי טוב בישראל (כמו שהיה בתום אותה עונה)? מישהו תפס חלוץ כזה גדול בקנה מידה ישראלי מאיתי שכטר? דגלאס דה סילבה היה נחשב בלם טוב בכלל? מישהו ידע בכלל מי זה ערן זהבי לפני 2008?

    סגל טוב וקבוצה טובה זה לא בהכרח עניין של שמות של שחקנים שאתה מביא.

    לגבי העניין הכלכלי, אני מסכים שחייבים למצוא לזה פיתרון. לא ייתכן שכל שנה נבנה על עליה לבתים.
    אז עברנו את גטבורג סולנה או זלצבורג ופיקססנו בהגרלות את דודלאנג' ואקרנס, אבל היה ברור שמתישהו תבוא איזו קרבוצה מרומניה, צ'כיה או דנמרק ותזרוק אותנו, אנחנו לא פיינורד או משהו.
     
  15. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    די כבר עם השטויות, לא שופטים מאמן לפני שהליגה התחילה. כשאתה שולח מאמן הביתה בשלב הזה זה סביר, כשפרימו עושה את זה הוא דמגוג ואינטרסנט.
    מכבי פיטרו את בן שמעון על הפסדים במשחקי אימון, אל תנסה להצדיק את זה עכשיו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/8/13
מצב נושא:
הנושא נעול.