הפועל תל אביב 2013/14:: ניחוחות של שינוי באוויר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י HapoelFan, ‏14/7/13.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,635
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    אין דבר כזה 'לוותר על אירופה'. אין דבר כזה 'לוותר על הצמרת'. אנחנו הפועל ת"א, כמה שזה נשמע פלצני. וגם בגלל רמת הליגה מפה. אפשר לחשוב. עם בעלים נורמלי שלא לקח כל-כך הרבה כסף לכיס(לא רק שליגת האלופות הכניסה המון-המון כסף, גם אם הפסדנו קצת היות והפועל אירחה בבלומפילד ובאו פחות אוהדים - נמכרו שחקנים בסכומים יפים - זהבי, ורמוט, שכטר, דה-סילבה וכן-הלאה. ומי הגיע? דמארי, איגבור והשאר בגרושים) או סתם השקעה יותר חכמה - המצב לא היה מזהיר אבל לא עד כדי כך גרוע.

    שחקנים תוצרת בית יילחמו יותר משחקני רכש, הקהל יוכל להזדהות איתם וזה אמור לחסוך כסף. מספיק להגיד כבר את השמות של בן שהר וערן זהבי - זה היה לפני כל-כך הרבה זמן. גורדנה בסדר, אבל הוא בגדר פוטנציאל כבר יותר משנתיים. אלה בדיוק אותם ליקויים - הכושר הגופני, קבלת ההחלטות.

    אגב, בכל-זאת יש עוד דרכים להעמיד קבוצה טובה מאוד בלי להסתמך על הנוער או לבזבז מליונים - הגעה רציפה לשלב הבתים של הליגה האירופית, כמו שהפועל עושה; וגם - לבצע עסקאות חכמות ואני לא מדבר על לחפש שחקנים מליגה ג'. הדוגמא של מהראן לאלא הכי טובה - הגיע בגרושים והבקיע בכל-כך הרבה משחקים גדולים. גם שחקנים כאלה מביאים אליפות. ההקבלה הזו לא מתאימה כל-כך - אבל מכבי הייתה הקבוצה הגדולה הראשונה ללכת על ראדי, שלא עלה הרבה כסף; וגם חוזה ארוך טווח וביטחון למאמן(כמובן שעד גבול מסוים). אני מאמין בבן-שמעון. גם אם בעונה הבאה לא נזכה באליפות או בגביע ונסיים במקום השלישי והוא כביכול לא הביא ערך מוסף - הוא צריך להישאר. אגב 2 - גם קבלת החלטות נכונה יכולה לעזור לנוער, כמו למנות שחקני עבר. אפשר לצמצם נזקים גם בלי להשקיע שקל אחד יותר.
     
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    א. תתפלא.

    ב. קודם כל, הפועל לא יכולה להתבסס על הכנסות מאירופה. הפועל לא תזכה באליפות, זה פשוט לא יקרה בסיטואציה הנוכחית (יומרני לומר, אבל צריך להיות אמיתיים. הסגל של הפועל רחוק מזה של חיפה ומכבי, ורב"ש הוא לא מוריניו), לכן אירופה מבחינתה זה הליגה האירופית, שההכנסה ממנה מאוד נמוכה ביחס לצ'מפיונס. את העונה האחרונה, בה הפועל הגיעה לבתים בליגה האירופית, המועדון סיים עם גרעון של כמה מיליוני שקלים. במצב ההתנהלות הנוכחי של הפועל היא רק תיחלש עם הזמן כי לא יהיה מספיק כסף.
    בנוסף, אתה כפוי טובה בגדול. טביב, למרות היותו נוכל בן זונה, הציל את הפועל והוא אחראי ישיר להצלחה בשנים של גוטמן. לא ברור לי איך החלטת שהפועל יכלה ליצור רצף אליפויות ועלייה לבתים באלופות, זה סופר יומרני ומזלזל.

    ג. לומר שאירופה זה חלק מה-DNA של הפועל זה אידיוטי. מהסיבה הפשוטה שלהפועל אין DNA. הפועל גם שיחקה במשך שנים בצורה מאוד הגנתית, אז זה ב-"DNA" של המועדון? העניינים האלה תלויים בהתנהלות, שאיפות ואמצעים, וכרגע הפועל יכולה לוותר על זה. קח את דורטמונד לדוגמה - מועדון "קצת" יותר גדול מהפועל, שכמה שנים אחרי זכייה בצ'מפיונס הפך למועדון שלא מגיע לאירופה, אז לא ניסו להגיע לשם בכוח, לקחו זמן והמועדון נבנה מחדש בצורה מאוד חכמה והיום הוא שוב רלוונטי (ויותר מזה) בזירה האירופית.


    לא כל אחד יכול לעבוד במחלקת הנוער. מה זה למנות שחקני עבר? זה בסה"כ לתת לכדורגלן לשעבר לעשות את אותן שטויות שעשה אחד שלא היה כדורגלן. נוער מצריך השקעה, שיטה מסודרת והכשרה מסוימת. בהפועל מחלקת הנוער היא בושה וחרפה, ומאלצת שיקום רציני.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/8/13
  3. צור ש. Member

    הצטרף ב:
    ‏4/8/13
    הודעות:
    38
    לייקים שהתקבלו:
    0
    א'. תתפלא? תשובה נפלא. תתפלא שלא.

    ב'.הפועל לא תתבסס רק על הכנסות מאירופה אלא על הכנסות מאירופה+מנויים. זה יכול לקרות וזה הגיוני וריאלי. מספיק לראות את בהלת המנויים של אחרי עונת הדאבל.

    ג'. אצלנו, בניגוד לאצלכם, ובאמת שהתאפקתי - יש מסורת ארוכת שנים של השתתפות מכובדת+ במפעלים האירופאים. תקרא לזה DNA, תקרא לזה מסורת, תקרא לזה איך שאתה רוצה. זה קיים.

    ד'. הפועל ת"א הצליחה למרות אלי טביב ולא בגלל טביב.
     
  4. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,635
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    אלי טביב העביר להפועל את דה-סילבה, ידין ויבואה בלי 'לקחת שקל' - אבל הכסף שהוא גזל מקופת המועדון בעידן ההצלחה בליגת האלופות הוא הרבה-הרבה-הרבה יותר גדול. אני לא לוקח לו את החלק מההצלחה, אבל הפועל הייתה לפניו ותהיה אחריו וצריך לשים הכל בפרופורציה. ובלי השטויות שלו אין לי ספק שהייתה לנו עוד אליפות - בעונת 10-11. 'רצף של אליפויות' זו מילה גדולה, אני אישית לא אמרתי.

    דורטמונד נפלה בגלל סיבות אחרות לגמריי ומה שקרה נבע מאילוץ. מה שאתה כותב שונה לגמריי - 'לוותר מראש על X, Y ו-Z' - נשמע מאוד מגוחך. לא כל שחקן יכול להיות מאמן, אבל שחקנים עבר רבים של הפועל הציעו את עצמם ואף-אחד לא השתמש בידע שלהם. מאיפה לך ששביט אלימלך לא יכול להיות מאמן שוערים מעולה בנוער או כנ"ל יוסי אבוקסיס(לא כמאמן ראשי?).

    גם אם היו כמה שנים שהפועל הציגה את ההתקפה הכי טובה בליגה, הן מבחינת כיבושים והן מבחינת סגנון משחק - הנעת כדור, מהירות, תחכום - ה-DNA הוא השקפה של 'המסורת', של דברים שהלכו עם המועדון מיום היווסדו ולפרק זמן ארוך. וכן, אני גדלתי על הפועל של 1:0 ואפשר ללכת לישון. הפועל של אלימלך, גרשון ואנטבי. להפועל יש מסורת באירופה והיא הקבוצה הישראלית ששיחקה הכי הרבה משחקים באירופה. ביזיון של שנתיים לא יקלקל את זה.

    צור ש, ברוך הבא, טוב לראות פה אוהדי הפועל, מקווה לראות אותך כותב פה הרבה.

    אגב, מכביסט, אין לך איזה משחק חשוב עכשיו לראות בבלומפילד?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/8/13
  5. חוצפן חיובי Member

    הצטרף ב:
    ‏24/8/11
    הודעות:
    539
    לייקים שהתקבלו:
    19
    חבל שאתה שוב כותב שטויות בלי לדעת את העובדות.
     
  6. OriRR Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/12
    הודעות:
    2,029
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שכטר ועמוס זומנו לנבחרת.
     
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    לא אתמקד בשאר, כי אין לי כוח ועצבים, אבל לשאלתך - סמארטפון (מחוץ לבלומפילד, בפנים עוד אין קליטה).
     
  8. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    לא הם לא. מי שמקצוען - יילחם. מי שילד קקה, ובעיקר אם הוא חושב שזה שהוא שחקן בית מקנה לו אוטומטית מקום בהרכב ובלב של האוהדים - יעשה טובה כשהוא על המגרש. אין קשר אם הוא הגיע להפועל בגיל 25, 21, 17, 15 או 9. אולי זה משנה אם השחקן אוהד הפועל או לא, אבל רק אולי, ורק בקצת, ורק אם הוא ממש מקורב לגוש המעודד של האוהדים (ע"ע שי אבוטבול).

    אם הקהל רוצה להזדהות לפי הגיל שבו השחקן הגיע לקבוצה, שיהיה לו לבריאות. אבל זה לא מה שקורה בפועל. יש לי תחושה שאוהדי הפועל מזדהים יותר עם שכטר ו-ורמוט שגדלו בהפועל חיפה ולא עם ספורי ושרם, שאני לא בטוח שהם בהפועל מאז גיל 7.

    אני מבין שלא קראת בחייך הודעה אחת של חורחה סמבל, אבל ידין, יבואה, דה סילבה ובן לוז הגיעו כי אלי טביב העביר אותם מהפועל לכפ"ס, והבעלים של הפועל כפר סבא דאז, איתן ספיר, שהוא במקרה לגמרי שותף עסקי של טביב בקייטרינג בישראל (לא מוכר לך השם "ספיר טביב קייטרינג"?) - והחליט משום מה לוותר על החוב שהיה להפועל בעבורם להפועל כפר סבא.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏7/8/13
  9. חוצפן חיובי Member

    הצטרף ב:
    ‏24/8/11
    הודעות:
    539
    לייקים שהתקבלו:
    19
    אפשר לשים סוף לקשקוש הזה שהפועל קיבלה שחקנים בחינם?
    הפועל שילמה שמונה מיליון שקל על השחקנים האלה (ואח"כ עוד ארבעה בגלל אחוזים על מכירות עתידיות), שאותם טביב לקח אחרי שסחט מכפר-סבא הסכם שבו הוא מוותר על הקבוצה בתמורה לרווחים ממכירת שלושת השחקנים.

    שתי הנפגעות מהסיפור הזה הן כפר-סבא שאיבדה שלושה שחקנים בחינם, והפועל ששילמה סכום מופרך על שחקנים שבקיץ 2008 לא היו שווים משהו שקרוב לסכום הזה (במזל גדול, בסופו של דבר יצא שהם כן הצדיקו את המחירים האלה, באותה מידה הם יכלו להיות בלופים). המרוויח היחיד במשולש הזה היה כרגיל אלי טביב שהכניס לכיס שלו סכום מופרך מהפועל על נכסים שהיו שייכים לכפ"ס. לטעון שהפועל עוד הרוויחה משהו בצורה לא כשרה זה אבסורד ומי שאומר את זה מדבר שטויות.
     
  10. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    כן, מסתבר שזה נכון: http://www.nrg.co.il/online/3/ART1/812/901.html
    רק 2 דברים אני לא מבין:
    1. החוב הזה של כפ"ס לטביב - WTF?! זה לא נראה לי הגיוני, ויותר הגיוני נראה לי שכפר סבא, או ליתר דיוק איתן ספיר, פשוט ויתר להפועל, וליתר דיוק לטביב, על החוב הזה שהיה לה כלפיהם.
    2. למה מוני הכניס אליו את טביב לשותפות בהפועל, אם לא בתמורה לכרטיסי השחקן של השלושה?

    אף אחד לא מאשים את הפועל, אבל גם מוני הראל הוא לא שה תמים, ואי אפשר להכחיש שהפועל בטווח הקצר הרוויחה מחלק מהפעולות של טביב, ושלולא הרווחים האלה הוא לא יכול היה לעשות את המכה שלו, והם כן עולים על הנזק שהוא השאיר (ההסכם עם לאן, כשרונות הנוער שברחו, מחלקת הנוער שנהרסה... מה עוד?)
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏7/8/13
  11. חוצפן חיובי Member

    הצטרף ב:
    ‏24/8/11
    הודעות:
    539
    לייקים שהתקבלו:
    19
    הכתבה שהבאת לא מדויקת או לא מעודכנת או לא רלוונטית. מה שקרה זה שטביב סחט את עמותת הפועל כפ"ס - הוא ויתר על הבעלות במועדון בתמורה לקבלת הרווחים ממכירת שלושת השחקנים. בלי קשר לחוב או לא חוב.

    לגבי התמורה של מוני, אולי הוא קיבל חלק מהסכום שטביב קיבל (שהרי לא היה מקבל אם לא מוני), מחיקת חובות (שהרי הוא מסובך מעל הראש), בגדול אני לא חזק ברכילות של עבריינים אז אין לי יותר מדי מה לתרום.

    לגבי הרווח של הפועל, זה כנגד כל הסיכויים. זה שגוטמן לקח שני שחקנים אלמוניים מקבוצה שירדה ליגה בדמות דה סילבה וידין והפך אותם למה שהם היו שנתיים אחר כך, (בניגוד ליבואה שהגיע כמלך שערים ודווקא הוא הצליח פחות) והשגנו בזכותם את מה שהשגנו, זה מזל מוחלט ולא מעיד על כלום. הרי באותה נקודת זמן השחקנים האלה היו שווים הרבה פחות משמונה מיליון שקל, ובאותה מידה הפועל הייתה יכולה לאבד שמונה מיליון על כלום, זה אפילו היה אמור להיות התרחיש הסביר.
     
  12. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    ישראל זגורי עשה היום את סצינת "תן לי לבעוט" המוכרת שלו מימיו אצל האורדונים.
    ילד זין קלאסי.
    יאללה סע, מי אתה בכלל?
    מוכשר ככל שיהיה, לך הביתה או שתלמד להתנהג, ערס מושתן.
     
  13. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    ישראל זגורי ערס? לא מאמין...
    מדהים אותי שכל הפרשנים שעשו ממנו איזה כוכב לא רואים קצת שפת גוף או שפשוט לא לוקחים אותה בחשבון. שחקנים כאלה צריכים להיות מוכשרים בצורה לא רגילה כדי להצליח (אלירן עטר), זגורי לא יותר מכשרון סביר.
     
  14. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,401
    לייקים שהתקבלו:
    4,949
    מין:
    זכר
    אז מה צפוי כעת בעקבות אי העפלה לאירופה ואיבוד הכסף הנלווה לכך?
    הסגל פשוט לא יחוזק יותר או שיימכרו גם שחקן או שניים?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/8/13
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    היה כאן דיון על הסתמכות תקציבית על העפלה לאירופה והאם הפועל צריכה להישען על זה.
    ובכן..
     
מצב נושא:
הנושא נעול.