הישראליות באירופה: המבט ל15/16

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏29/6/13.

מצב נושא:
הנושא נעול.
עמוד 61 מ 121

  1. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    עכשיו אתם מבינים על מה דיברתי לפני שלוש שבועות אחרי הבולגרים?
    אצל כולם פה כשמנצחים אז היריבה היא חלשה, אבל כשמפסידים אז אנחנו אפסים.

    מותר להפועל לעוף בנוק אאוט פעם עשור לקבוצה ממדינה כמו רומניה, זה ממש ממש ממש ממש לא היה מובן מאליו שבמשך כל השנים האחרונות הפועל הדיחה בשלבים האלה קבוצות משבדיה (גטבורג וסולנה), אלופת אוסטריה (זלצבורג), קבוצה מצ'כיה, בולגריה ושאר התוצאות שהפועל השיגה באירופה בשלב הבתים. גם לעבור קבוצות מאוקראינה (אודסה) וסלובניה (דומזאלה), זה ממש לא היה מובן מאליו.

    עפנו לקבוצה חזקה, הפנדורי האלה הייתה הגרלה נוראית עבורינו.

    זה רק גורם לי להעריך יותר את כל העניין הבלתי מוסבר הזה עם הפועל באירופה בשנים האחרונות. אשכרה ב6 מ7 העונות האחרונות היינו בשלב בתים כלשהו באירופה, עבור קבוצה ישראלית זה בלתי נתפס.
    אם היינו מגיעים לבתים, היינו דרג 2, זה פשוט הזוי בעיני ואני מעריך את הפועל ואת התוצאות שלה בצורה אדירה על השנים האחרונות, דווקא אחרי היום.

    אז כן, אחרי המון שנים, עפנו בנוק אאוט לקבוצה ממדינה שהליגה שלה היא בסדר גודל של ישראל ועפנו לקבוצה מרומניה. זה לא קרה להפועל מאזשהודחה ע"י גזיאנטפספור לפני עשור.

    אותי אישית ההדחה היום לא הפתיעה, ידעתי שנספוג היום שער שיבטל את השער חוץ. וברגע שהרומנים שמים גול, היה ברור שעוד אחד שלהם גומר אותנו.

    עכשיו לשם שינוי לא יהיה לנו אירופה על הראש ונקווה שזה יעבוד לטובתינו.

    רק הנזק הכלכלי שמדברים עליו כ"כ מטריד אותי.
    ההדחה לסגנית אלופת רומניה מבחינתי היא לא אסון, זה רק גורם לי להעריך יותר את כל מה שהפועל עשתה ועושה באירופה כבר 12 שנה.
     
    Telkiyski, ‏8/8/13
    #901

  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,645
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    יש משהו במה שאתה אומר, אבל אי-אפשר להתעלם מהנזק הכלכלי. תאר לך את הקבוצה בלי עומר דמארי, כששרם או רן יצחק הם הפרטנרים של שכטר? החוד של הפועל הוא הדבר הכי חזק שלה על הנייר ומכירה של דמארי תהיה משמעותית(הוא השחקן שהכי ריאלי שיעזוב, ומצד שני דווקא מכבי פ"ת תעשה קופה על מהלך כזה).

    דבר נוסף: בכדורגל אין הוקוס-פוקוס ואין באמת 'מעבר חד'. הכישלון באירופה יוצר עכשיו לחץ אדיר לקראת הליגה ואני כבר רואה איך ההנהלה חמה אש על רב"ש אחרי שני תיקו לא מתוכננים בליגה. איך פרימו אוהב להגיד - 'טוב אם הוא יגיע לחגים', ולא שאני מאלה שבעד לפטר אותו. אי-אפשר לעוף מאירופה ולהגיע לליגה בראש שקט ולשמוח מזה ש'אין עומס' בניגוד למכבי וחיפה שירוצו בשתי חזיתות ככל-הנראה. כל הרעל ויצוף החוצה מה שנקרא.

    אגב, הפועל פיספסה את שלב הבתים רק בעונת 08-09 עם גוטמן, אז קיבלנו את סנט-אטיין ופעמיים הפסדנו 2:1 - אבל את מה שהיה בעונה שעברה לא הייתה מחשיב כקמפיין בכלל. כבר היה עדיף לעוף במוקדמות. זה היה שלב בתים מביש. הפסד מעליב בצ'כיה למשל. קבוצה שאני לא מכיר את שמה דפקה לנו 4 חתיכות לפני הדרבי. זה היה ההפסד הכי משפיל שלנו באירופה, ושיחקנו נגד קבוצות כמו צ'לסי, מילאן, ליון ואימפריות אחרות; גם קשטן לא יוכל לברוח מהפסדים לואדוז ואקראנס.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/8/13
    Raulito, ‏8/8/13
    #902

  3. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    ומה עם היכולת itai, עם הגישה הרופסת של השחקנים במשחק כה קריטי לתקציב המועדון, היא לא מטרידה אותך?
    ממתי מועדון רציני עסוק בעבר ובמה שהיה פעם, אנחנו בהווה.
    אני לא רומז חלילה שהאוהדים צריכים להיות בדיכאון או לוותר מראש, אבל מאכזב לראות הופעה כזו במשחק מאוד חשוב עם יתרון של שער חוץ. פאנדורי קבוצה בלי שום מסורת באירופה, עם עייפות מצטברת והגיעה כאנדרדוג. אי אפשר פתאום להתחבא מאחורי זה בגלל היכולת החלשה.
     
    EuropeGuy, ‏8/8/13
    #903

  4. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    לא דיברתי ההישגים של הפועל בשלבי הבתים עצמם.
    אני אומר שעצם זה שהפועל הגיע אליהם 6 פעמים ב7 העונות הקודמות, זה בלתי נתפס עבור קבוצה ישראלית.
    בהדחה לסנט אטיין בנוק אאוט ב08/09 היינו אנדרדוג מהתחלה. מה שציינתי זה שהפועל במשך עשור מעולם לא פישלה בשלב נוקאאוט מול יריבה שעל הנייר לא הייתה חזקה ממנה, אפילו להיפך. ב2009 מול גטבורג וב2007 מול סולנה, לא הייתה באמת סיבה הגיונית לזה שהפועל תהיה טובה יותר ותעבור. במיוחד ב2007.

    שלב הבתים שנה שעברה אכן היה מחפיר, כמו הקבוצה.

    לגבי המשמעות הכלכלית, אין לי מושג מה הולך להיות. אני מקווה שהסגל הקיים לפחות ישאר.
     
    Telkiyski, ‏8/8/13
    #904

  5. Sarek Member

    הצטרף ב:
    ‏18/12/06
    הודעות:
    980
    לייקים שהתקבלו:
    848
    אכזבה עמוקה מהערב הזה לצערי.
    הפועל רמת-גן ראויה לכל השבחים על ההישג האדיר שעשתה - ייצגה אותנו בכבוד רב.
    הפועל תל-אביב, מאידך, אכזבה אותי קשות הערב.

    אומנם לא ראיתי את המשחק, אבל אני מסתמך על הדיווחים שלכם הערב ומבין שהנקודות האדומות במשחק נגד בארואה נתנו את אותותיהן גם היום. לטעמי המפתח להפסד נעוץ דווקא במה שהתרחש בשבוע שעבר - הפועל הייתה טובה הרבה יותר מפאנדורי והייתה יכולה לנצח בחוץ, אבל לא בוכים על חלב שנשפך.

    אגב, איך דני עמוס היה היום?
     
    Sarek, ‏8/8/13
    #905

  6. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אני מסכים, הפועל אכזבה היום בגדול.
    אבל עפנו לקבוצה מצויינת, וכל תרבות ה"כשמנצחים אז היריבה גרועה וכשמפסידים אז אנחנו אפסים" לא ממש תופסת לדעתי במקרה הזה.
    בעיני הפועל קבוצה חדשה ואמור לקחת לה זמן להתחבר, כן ראיתי דברים טובים ואני כן חושב שהקבוצה הזו יכולה להשתפר והרבה.

    מה שאני אומר בגדול, זה שמקצועית לא מדובר באסון גדול כי עפנו לסגנית אלופת רומניה היום. פשוט אנשים התרגלו פה שהפועל עוברת תמיד בשלבים האלה כל מיני קבוצה מבולגריה, אוסטריה או שבדיה.
    אז לא, זה לא כזה מובן מאליו שקבוצה ישראלית תעבור את סגנית אלופת רומניה (גם אם היא לא מוכרת במיוחד).
     
    Telkiyski, ‏8/8/13
    #906

  7. Echte Liebe Member

    הצטרף ב:
    ‏11/4/13
    הודעות:
    468
    לייקים שהתקבלו:
    2
    עמוס היה מעולה היום. אני מניח שהטעות ברומניה רק גרמה לו היום לרצות את הקהל הביתי. עצר מספר עצירות שבלעדיהם היו מובסים, אך גם השמיט עצירה לא במכוון, שגרמה לגול המכריע של הרומנים.
     
    Echte Liebe, ‏8/8/13
    #907

  8. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    עמוס הציל את הפועל מלקבל 1-0 כבר ברבע שעה הראשונה איזה 3 פעמים.
     
    Telkiyski, ‏8/8/13
    #908

  9. Echte Liebe Member

    הצטרף ב:
    ‏11/4/13
    הודעות:
    468
    לייקים שהתקבלו:
    2
    לא אמרתי שלא. אמרתי גם שעצר מספר עצירות שבלעדיהם היינו מובסים. למרות שההשמטה שלו (לא יודע אם לקרוא לזה השמטה) בשער השני גמרה את המשחק.
     
    Echte Liebe, ‏8/8/13
    #909

  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,689
    לייקים שהתקבלו:
    26,885
    מין:
    זכר
    זה נכון שהפועל צברה המון נקודות דירוג ואפשר עונה אחת באירופה להיות פחות טובים, אבל הבעיה שההדחה באה בזמן הכי לא טוב.
    אם היה אפשר הם היו מעדיפים להיות מודחים באחת הפעמים בשנתיים האחרונות ולהגיע לבתים הפעם.

    רמון מנהל גרוע ופוליטיקאי קטן וגנב דעת. הוא מנהל פה את הקבוצה לפי התרבות ה"יהיה בסדר"" הישראלית המוכרת. זה חוסר אחריות מצידו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏8/8/13
    alexshw, ‏8/8/13
    #910

  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,645
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    דני עמוס היה בסדר, אבל שוער הוא התפקיד הכי אכזרי במגרש, מה לעשות. ביום שהוא יעצור 3-4 כדורים ולא יספוג את השער באשמתו - אפשר יהיה לציין אותו לחיוב חד-משמעית. בכל-מקרה, אני מאמין בו. הוא לא איזה בלוף, גם אם הוא זקוק לזמן. והוא האחרון שאשם בהדחה הזו. כמו שאמרתי על דגני - אם כולם היו רוצים כמוהו אז היה יותר טוב.

    התרגלנו שהפועל עוברת את השלבים האלה - זה נכון. כי גם עניין המסורת נכנס כאן לתמונה, וכמו שאמרתי על באזל ומכבי - זו הייתה יריבה שאפשר לעבור, גם אם זו הייתה ההגרלה הכי קשה בסיבוב הזה. ובניגוד למקרה מכבי-באזל - אנחנו קבוצה טובה יותר, אין לי ספק בכלל. אסור להתעלם מהתוצאה הסבירה שחזרנו איתה הביתה - גם בהפסד של 1:0 הייתי מצפה לעבור עם 'אפקט בלומפילד', וגם בסגל החסר שלהם(17 שחקנים), בתנאי מזג-האוויר. הפועל פשוט לא האמינה והרימה ידיים. אין תירוצים היום, גם אם היינו מארחים בקפריסין. אגב, לפחות בין השנים 2009-2011 - זו הייתה הפועל הגדולה בהיסטוריה, אז כן, ברור שציפיתי שלא נשמש קישוט בליגת האלופות ושנצליח בליגה האירופית. זו הייתה קבוצה אדירה במונחים של הכדורגל הישראלי, כזו שספק את תחזור.

    ההשלכות של ההפסד הזה - כבר כתבתי עליהן. הלחץ במערכת גדל פי כמה, חוסר הביטחון, בן-שמעון כבר יתחיל להרגיש את החרב מסביב לצוואר, וכן, גם ההפסד הכלכלי יבוא לידי ביטוי בפן המקצועי במידה ונצטרך למכור שחקן. זה יהיה שחקן בכיר ולא איזה רמזי ספורי...
     
    Raulito, ‏8/8/13
    #911

  12. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אני לא יודע מספיק טוב מה המצב הכלכלי של הקבוצה, אבל בגדול ההודעה שלך נכונה לדעתי.
    הפועל לאי כולה כל שנה לחיות על "יהיה בסדר, נעלה לבתים באירופית".
    אז זהו, שלא.
    לא כל שנה נעבור את סולנה, גטבורג או רד בול זלצבורג ולא כל שנה יהיה לנו פוקס בהגרלה שנקבל את דודלאנג'. זה היה צפוי שזה יקרה מתישהו.

     
    Telkiyski, ‏8/8/13
    #912

  13. OriRR Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/12
    הודעות:
    2,029
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא ראיתי את המשחק (הופעה של כוורת, היה מעולה למרות שהייתי טרוד כל ההופעה במשחק ועוד לא היה אינטרנט אבל זה לא קשור לכאן אז בפעם אחרת). אין ספק שיש אכזבה, אפילו גדולה. למרות שאין לה שם גדול פאנדורי קבוצה מעולה וכמו שאיתי אמר, מותר להפועל אחרי השנים האחרונות לא לשחק באירופה פעם אחת. עם זאת מדובר במכה כלכלית, אני אופתע אם דמארי יישאר בקבוצה. אין לי תלונות לרב"ש. הוא קיבל קבוצה גרועה, פשוט גרועה ונאלץ להחליף חצי סגל. מה לעשות שלוקח זמן להתחבר ולהתגבש. בכל אופן מתחיל כאן תהליך ואני אשפוט אותו רק בסיום העונה הבאה. כרגע אני רק מקווה שנתן עונה טובה עם ניצחון בדרבי ואולי איזה גביע.

    אגב, שי, מה זה הקשקוש הזה בנוגע למשקל של רב"ש? מעניין לי את הביצה אם הוא שמן או שחיף. אפשר לחשוב שהידיניק, אנצ'לוטי ואחרים נראים כמו אקרובטים.
     
    OriRR, ‏8/8/13
    #913

  14. Sarek Member

    הצטרף ב:
    ‏18/12/06
    הודעות:
    980
    לייקים שהתקבלו:
    848
    יריבות אפשריות של מכבי ת"א לקראת ההגרלה מחר (הרשימה תצטמצם לקראת ההגרלה):
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/1652.XxxTottenham Hotspur
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/52723.XxxDynamo Kyiv
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/52336.XxxSporting Braga
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/50107.XxxVfB Stuttgart
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/82818.XxxRubin Kazan
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/52714.XxxSevilla
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/52165.XxxStandard Liège
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/51310.XxxUdinese
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/52817.XxxFiorentina
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/50068.XxxSpartak Moscow
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/52327.XxxAZ Alkmaar
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/50118.XxxAPOEL Nicosia
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/50157.XxxBeşiktaş
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/50130.XxxPAOK Thessaloniki
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/50030.XxxRed Bull Salzburg
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/61582.XxxRacing Genk
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/50022.XxxAS Saint-Étienne
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/50158.XxxDnipro Dnipropetrovsk
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/52731.XxxTrabzonspor
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/52265.XxxReal Betis
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/50162.XxxPartizan Belgrade
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/52659.XxxSwansea City
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/50072.XxxEintracht Frankfurt
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/52749.XxxFeyenoord
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/50042.XxxRapid Wien
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/79940.XxxFC Nordsjælland
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/87944.XxxEstoril Praia
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/52355.XxxOGC Nice
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/69606.XxxSheriff Tiraspol
    http://www.uefa.com/imgml/TP/teams/logos/32x32/53064.XxxChernomorets Odesa
     
    Sarek, ‏8/8/13
    #914

  15. הרצליה Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/03
    הודעות:
    12,635
    לייקים שהתקבלו:
    2,448
    מכבי חיפה עשוייה לפגוש את אקטובה, יכול להיות מעניין http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx.
    מכבי צריכה הרבה מאוד מזל מחר, יש מספר קבוצות שהם בהחלט יכולים לעבור.

    אגב זה רק אני או שחלום 2 הנציגות באלופות נגמר היום לפחות לשלוש השנים הקרובות?
     
    הרצליה, ‏8/8/13
    #915
עמוד 61 מ 121
מצב נושא:
הנושא נעול.