הישראליות באירופה: המבט ל15/16

חח מצחיקים אתם עם הנאחס הזה.
עדיין לא למדתם את הכלל? הנאחס עובד רק על מי שמפחד מהנאחס.

דבר אחד בקשר לקהל, אני מצדיק את אורימור בדבר אחד, קהל שחי את המשחק
ולא שר כמו תוכי בלי קשר למה שקורה על המגרש הוא קהל אפקטיבי הרבה יותר. לדעתי אורי דיבר על הנטיה של הקהל של הפועל בשנים האחרונות לשיר ולזמר שירים שרוב הקהל הרחב לא מכיר, מה שגורם לאווירה להיות בעיקר קונצרטית ופחות מאיימת. אפילו את השיר הכי טוב שלהם שער 5 שינו, "הפועל עולה" הפכו ל-"עלה עלה עלה" או אנא עארף.

בקיצור, ארבעת הקהלים הגדולים בארץ הם קהלים עם פוטנציאל אדיר, עד לשנים האחרונות לדעתי הקהל הל הפועל היה מספר אחד, לא ראה את הקהל של מכבי מבחינת אפקטיביות על הקבוצה ולחץ על השופט, הקהל של בית"ר הוא העוצמתי ביותר אבל גם המלחיץ ביותר ולכן לא היה בינתיים מדורג אצלי אף פעם ראשון.

קהל נמדד בכמות האנרגיה שהוא מעניק לקבוצה, בעיקר ברגעים היותר חלשים של הקבוצה, או ברגעים שצריך לדרוס והוא עוזר ליצור מומנטום של אטרף, ובלחץ על השופטים בהחלטות שנויות במחלוקת. בינתיים אף קהל בארץ לא עומד בסטנדרט הזה אבל הפועל של עד השנים האחרונות היתה הטובה ביותר בזה.

ולעניינינו המרכזי, בהצלחה לישראליות הערב!
כשחושבים על זה אף משחק לא נמצא ביד של אף אחת מהקבוצות,
כולן יצטרכו להזיע כדי לעלות לשלב הבא ונקווה לראות עוד שידרוג בהופעות של הפועל וחיפה.
הפועל ר"ג? את הסינדרלה הנפלאה הזו כנראה לא נראה בשלב הבא אבל... כלום לא גמור.

 

מסכים איתך ששמחה לאיד היא חלק בלתי נפרד מהכדורגל, אבל יחד עם זאת אני עושה הפרדה בין הליגה לאירופה, אם להגיד את האמת, שמחתי שהפועל הצליחה בקמפיין הגדול שלה ב2002, שמחתי שחיפה הצליחה להעפיל לליגת האלופות וכן הלאה, שזה מגיע להתחרות בקבוצה בליגה ברור שאני חפץ בהפסד של שתי הקבוצות, אבל באירופה אני רוצה בהצלחת כל הקבוצות, כן כן כולל את האדומים מהצד השני של הכביש.

ואם להגיד את האמת, הפועל הרוויחה בזכות את המעמד שלה באירופה, מכבי עוד לא עשתה את זה, הפועל ידעה לנצח יריבות יותר טובות ממנה ומכבי לא.

בנוגע לכל נושא הקהל אני רואה הרבה דיונים כאן למי "יש יותר גדול" ואני ל אוהב להיכנס כי זה דיוני סרק, אני רק אומר את דעתי ולא ארחיב יותר, הקהל של מכבי זה הקהל הכי מפולג בארץ, (האיחוד שהיה בקהל זה פיקציה וזה התפוצץ אחרי שתי הפסדים) הקהל של הפועל זה הקהל שהכי דוחף בארץ אבל יש לי בעיה עם ההתנהגות שלהם והסגנון שלהם (שירי השואה, שירים לאובארוב לילד שלו וכדומה) אבל אין מה לדבר מבחינת דחיפה כי באמת אין קהל יותר דוחף משל הפועל.

ולגבי הדבר האחרון שבאזל זה לא באיירן, באזל זה לא באיירן, אבל זה העדיין קבוצה שתי רמות מעל מכבי, כל הניסיון המצחיק של התקשורת להפוך את באזל לקבוצה ברמה של הליגה הישראלית היה מביך, אני לא אומר שלא היה סיכוי, אבל הסיכוי די היה נמוך. עדיין באזל זה מועדון גדול באירופה שעשה דבר או שניים ולכן אני לא קורא להדחה הזאת כשלון, כי צריך להיות ריאלים הסיכוי לעבור את באזל היה מאוד נמוך. אם היינו מקבלים הגרלה אחרת, אז יכול להיות שכן היה צריך לקרוא לזה כשלון אם לא היינו עוברים.

לסיום מקווה שנקבל הגרלה טובה בליגה האירופית ונעלה לבתים שם ונתחיל לצבור ניקוד.

 

1) אוהדי מכבי ת"א, שבזמנו עלו לליגת האלופות בשיטה הישנה אחרי שמתוך הגרלה של 14 מפלצות ועוד פאוק סלוניקי אחת, הצליחו להגריל את פאוק סלוניקי, הם האחרונים שיכולים לדבר על נאחס בהגרלות. מדהים איך כל אוהד חושב שהקבוצה שלו תמיד הכי נדפקת בהגרלות. הלו, מכביסטים - רק לפני שנתיים הייתם לא מדורגים ולמרות זאת קיבלתם את פאקינג זלזניצר! הפועל, רק עכשיו, קיבלה באותו שלב, בתור קבוצה מדורגת, את סגנית אלופת רומניה! אז איך אתם יכולים להגיד שתמיד יש להפועל מזל ולמכבי לא?
וזלצבורג היתה היריבה הכי קשה מבין 5 היריבות בפלייאוף שיכלנו להגריל, כנ"ל לגבי חיפה.
אה, ודי להיות מרוצים מתיקו ביתי נגד באזל. זה כ"כ שנות ה90. אפילו אתם כבר עשיתם תוצאות טובות יותר באירופה

בקשר לקהל - העידוד פחות פרמטר. הקהל של הפועל הוכיח את עצמו כשרץ לקנות מנויים (ומניות) בשביל להעמיד את הקבוצה על הרגליים. כשביקשו דבר זהה מאוהדי בית"ר למשל, הם שוברים את הראש כדי לחצות את רף 500 המנויים

 

ההשוואה פה היא בין אוהדי מכבי להפועל, אוהדי מכבי גם רצים כל שנה לקנות מנויים, באיזור ה-8000 כל שנה למרות שהם אכולי אכזבות ועונות של מקומות 6-8, השנה הם בכלל הגיעו ל-11 אלף. אם וכאשר הם יצטרכו להציל את הקבוצה שלהם תוכל להשוות.

אני כתבתי על השמחה לאיד המגוחכת של אוהדי הפועל. אני לא אוהד מכבי, ולא שמחתי בדרבי. והתגובות שלכם פה היו פאתטיות.

 

למה?

 

למה?! כי אתם צוהלים בצורה מגוחכת משערי יריבה של מכבי. אני שמח כשהפועל מפסידה, אבל לא קופץ מכל שער.
הנה אשכול בפורום השדים שממחיש את זה בצורה הטובה ביותר. לא רק שלאורך 40 עמודים כתבו שם על המשחק של מכבי, היו שם כאלה שהתייחסו לניצחון של באזל כניצחון שלכם, אחד שם הגדיל לעשות וכתב "יששששששששששש" והוסיף את סמל הפועל ליד. ויש שם גם תגובות פחד ממכבי קורעות מצחוק, ממליץ.
זה פתטי. ואני עוד בכלל לא מדבר מחגיגות בכיכר רבין בניצחון של צסק"א, חגיגות על מקום שני בליגה בכדורסל, חולצות "אלופת המדינה" בעליית ליגה וחגיגות סטייל אליפות על ניצחון בדרבי שהעלה אתכם למקום 8 (הכל בכדורסל).


לגבי עניין הקהל - EuropeGuy הבין אותי. ולא סתם מאזן הבית של מכבי טוב כ"כ (גם בשנים הפחות טובות הוא היה טוב יחסית). גם הקהלים האחרים של שלושת הגדולות טובים, אבל אני חושב שמבחינת השפעה על הקבוצה הקהל של מכבי אדיר ורק הקהל של בית"ר דומה.

שום דבר לא התפרק, האיחוד רציני לגמרי. דווקא העובדה שהארגון החליט לנטוש את המשחק כי עצרו חלק מחבריו על כלום מעיד על משהו. כל התגרה שראית במשחק היא בין אוהדים למאבטחים.


באשר לבאזל - נכון שזו לא אותה קבוצה של שנה שעברה ובטח לא שלפני שנתיים. אבל היא לא נופלת מהן בהרבה. מצד אחד עזבו מספר שחקני מפתח, אבל מנגד חזרו שתי כוכבים של הקבוצה מהעבר (ספארי ודלגאדו) ומספר כוכבים מהליגה השוויצרית. להקטין אותם זה אידיוטי. זלצבורג הייתה קבוצה ברמה של צמרת בישראל, באזל מעבר לכך. ולהזכירכם את זלצבורג קיבלו חיפה והפועל בשלב מתקדם יותר, היה לקבוצות זמן רב יותר להתכונן ולהתארגן (באזל שיחקו פי שניים משחקים ממכבי, זה משמעותי. אני לא יודע מתי זלצבורג התחילה באותן עונות).

 

פאתטי כמו אוהדי מכבי שקורא דיון עם 40 עמודים בפורום של הפועל?

 

האמת שיש בזה משהו פתטי, אבל אני לא קראתי את זה, אלא אשכול בפורום השחקן שמצטט מפורום השדים...

וזה באמת דיון ילדותי, אבל ככה הכי כיף.

 

אורימור תעשה לי טובה, אפשר לחשוב שאני לא יכול למצוא אצלכם דיונים על הפועל וצעקות "יששש" אחרי הפסד או משהו כזה.
תבינו, אנחנו הפועל הם מכבי, יש יריבות ושנאה בין המועדונים והקהל וכמו 99% מהקהל של הפועל אני רוצה שמכבי תפסיד בכל משחק, גם באירופה וגם בליגה. אין עם זה שום בעיה. אותו דבר אני "מצפה" מאוהדי מכבי.

 

יש דיונים שצוחקים בהם עליכם קצת, אבל מעולם לא נתקלתי בדיון שעוקב אחרי משחק של הפועל באדיקות. בכלל, לא נתקלתי אפילו בדיון על משחק של מכבי שמגיע ל-40 עמודים.
והבנתי שיש לכם שם גם מעקב אחרי קבוצות מאנדורה, שמא ינצחו עוד קבוצה.
זה פתטי.

 

שרשמתי התפרק, התכוונתי שכשאר יגיעו השתי הפסדים ברצף יתחיל הבלאגן וזה התפרק... אני די בטוח שזה מה שיקרה. לגבי מה שקרה ביציע, אני חייב לציין שראיתי הרבה התפרעויות אבל זה היה משהו אחר באמת כמעט חצי יציע דוחף את המאבטחים אחורה, הארגון למרות מה שקרה היה צריך לבוא ולעודד את הקבוצה ולא לתת לכמה אנשים שניסו מכוונה טובה להרים את היציע לעשות זאת.

אני מכבד את הארגון אוהדים החדש, אבל הגאווה שלו עולה על האהבה לקבוצה לצערי וזה עובדה

 

זה סיפור ארוך ומסובך. בגדול המאבטחים עצרו אנשי גדר (המנצחים על הקהל בגדול) והחרימו ציוד עידוד. אני מסכים שצריך לשים את הגאווה בצד, אבל כאשר מרביצים לך והורסים לך את החוויה זה קשה מאוד..

ואני לא חושב שזה יתפרק אחרי שני הפסדים רצופים משתי סיבות:
א. כמו המועדון עצמו, גם הקהל עבר שינוי מדהים.
ב. לא נפסיד שני משחקים ברצף.. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx

 

אני מאמין בדבר אחד,
אוהד שרוצה בהצלחה של קבוצה ישראלית אחרת באירופה, ממש לא מוריד מהאיכות שלו כאוהד של הקבוצה שלו. זה עניין של אופי, יש כאלה שמונעים משנאה (עד כדי כך שמוכנים למכור את אבא שלהם ואת הזהות שלהם בשביל להדגיש את שנאתם לאחר, ואין צורך לתת דוגמאות) ויש כאלה שאוהבים את הקבוצה שלהם מספיק כדי לא להתערער, גם אם יאחלו הצלחה לקבוצות אחרות במסגרת בינלאומית.

 

לא ביקשתי עוד דוגמאות דומות לשמחה לאיד על מכבי(ועוד דוגמא נוראית עם הניצחון בדרבי כדורסל). שאלתי למה זה פתטי לשמוח כשמכבי מפסידה או נכשלת. מזכיר לי את יאיר לפיד שלא רוצה לעשות לגליזציה לסמים קלים "כי זה לא חוקי". תגידו, יש עוד מקום בעולם שבו שמחה לאיד בכדורגל זה דבר פתטי?

 

אפשר לדבר המון ועד בלי סוף על התקציב של מכבי ביחס לשאר הליגה ועל האם הוא לא "גומר" את שאר הקבוצות. דבר אחד ברור וידוע : 100 מיליון או לא, מכבי לא הייתה מגיעה למוקדמות הצ'מפיונס ללא צוות אימון זר. עשרות מאמנים זרים הגיעו לישראל ב- 30 שנה האחרונות, אבל מעולם לא הגיע צוות אימון זר. תמיד ידעתי שהקבוצה הראשונה שתעשה את הצעד הזה תשתלט על הליגה. אוהדי חיפה יכולים לומר מה שהם רוצים, בשורה התחתונה, לא רק שלמכבי יש 2 סגלים שונים שכל אחד מהם יכול להתמודד על האליפות, השחקנים גם אוכלים נכון וכמעט שלא נפצעים. יש תחרות בריאה על כל מקום בהרכב. אחרי הדרבי האחרון הסתכלתי על שחקני הפועל אוכלים דוריטוס והמבורגרים ואילו שחקני מכבי אכלו לחם מחיטה מלאה. זה אומר הכל.

נ.ב. : רוב השחקנים צעירים ונמרצים. במכבי חיפה יניב קטן ובוקולי כבר מדגדגים את ה- 35.