הישראליות באירופה: המבט ל15/16

לצערי חיפה בירידה בדירוג והיום אפילו קבוצה כמו פרטיזן מעלינו. עונה שעברה לא היינו באירופה, עונה לפני זה הודחנו בשלב מוקדם ע"י דינמו מינסק, וגם העונות לפני זה לא היו להיט. אנחנו כרגע על הגבול אם להיות מדורגים או לא בשלב הפליאוף אם נגיע אליו. לא היינו אמורים להגיע למצב כזה.
כל כך חשוב שנגיע לבתים העונה ונעשה שם עונה טובה.

 

תגיד לי אתה רציני?! באזל וזלצבורג באותה רמה?!
באזל לא היו רחוקים בשנה שעברה מגמר הליגה האירופית ושווי הסגל שלה מטורף ורחוק מכל מה שאנחנו מכירים (מעל 48 מיליון יורו לפי טרנספרמארקט, כמעט פי 4 ממכבי. רק השוער שלהם שווה כמו חצי מהסגל של מכבי). לבאזל יש את אחת מאקדמיות הנוער הטובות בעולם והיא מייצאת בכל שנה שחקנים בסכומים מטורפים ולא מעט למועדוני ענק - אל תתפלא אם שטוקר וסלאח ישחקו באיזו קבוצת ענק בעוד כמה שנים. רק מבט בדירוג של באזל לעומת זלצבורג אז (וגם היום) חושף שמדובר בקבוצה גדולה הרבה יותר. רבאק, בדירוג אופ"א תמצא קבוצות כמו נאפולי וגלאטסראיי מאחורי באזל.
ונכון שחיפה והפועל זכו בדירוג בזכות, אבל הן נהנו מלא מעט מזל כלא מדורגות במוקדמות, מה שאיפשר להן להגיע לבתים. מכבי אשכרה קיבלה את הקבוצה הכי קשה שיכלה לקבל בשלב שהוא אפילו לא האחרון במוקדמות, וזאת בזמן שקבוצות חלשות ממכבי הוגרלו יחד.

ולגבי הקהל של הפועל, אנסח זאת כך - הם לא מעודדים בכל מצב, הם שרים בכל מצב, מבחינתם משחק של הפועל הוא הופעה שלהם. זה לא תמיד היה ככה, אבל מאז שפמפמו בתקשורת שהם הקהל הטוב בארץ (אני אישית חושב שמבחינת השפעה על קבוצה, שזה למעשה תפקידו של קהל, הם רחוקים מזה), אוהדי הפועל פשוט התאהבו בעצמם (אלון עידן, אוהד הפועל, כתב על זה פעם באופן מצוין).

 

התוצאות היום במוקדמות הצ'מפיונס קבעו באופן סופי שמכבי חיפה תצטרף להפועל ת"א (במידה ותעבור את פאנדוריי) ותהיה מודרגת במידה ותעבור את וונטספליס.

קבוצות הדירוג

1.טוטנהאם 69.592 (פלייאוף)
2.דינמו קייב 68.951 (פלייאוף)
3.בראגה 62.833 (פלייאוף)
4.שטוטגרט 59.922 (1-1 בולדוב)
5.רובין קאזאן 58.266 (1-2 ראנדס)
6.סביליה 55.105 (0-3 בודצ'נסוט)
7.סטאנדר ליאז' 45.880 (1-2 קסתני)
8.פיורנטינה 42.829 (פלייאוף)
9.אודינזה 48.829 (1-3 שירוקי)
10.ספרטק מוסקבה 40.766 (פלייאוף)
11.אלקמאר 39.455 (פלייאוף)
12.קלאב ברוז' 36.880 (2-1 שאלסאק)
13.אפואל ניקוסיה 35.366 (פלייאוף)
14.בשיקטאש 34.900 (פלייאוף)
15.הפועל ת"א 29.575 (1-1 פאנדורי)
16.פאוק סלוניקי 28.800 (פלייאןף)
17.זלצבורג 28.075 (פלייאוף)
18.גנק 26.880 (פלייאוף)
19.סנט אטיין 26.800 (0-3 אורחיי)
20.דיינפרו 23.951 (פלייאוף)
21.לך פוזנאן 23.650 (1-0 ז'לגיריס)
22.טרנזספור 21.400 (0-1 דינמו מינסק)
23.ריאל בטיס 17.605 (פלייאוף)
24.פרטיזן בלגראד 17.425 (פלייאוף)
25.ציריך 16.785 (2-1 סלובאן)
26.סוונסי 16.592 (0-4 מאלמו)
27.פרנקפורט 15.922 (פלייאוף)
28.ז'ילינה 15.841 (2-1 רייקה)
29.בורהספור 14.900 (2-2 ווידוניה)
30.פיינורד 13.945 (פלייאוף)
31.מכבי חיפה 13.575 (0-0 וונטספליס)

 

אורימור, תמשיך. אני חולה על ההודעות שלך.

http://forum.12p.co.il/index.php?showtopic=151112

 

סליחה? הפועל וחיפה השיגו את הדירוג שלהן בזכות ולא בעזרת אלילת המזל או אף אחד אחר, ואת האמת שבעזרת ניצחונות על קבוצות גדולות יותר מבאזל. זאת לא השנה הראשונה שלכם באירופה ואתה יכול להאשים רק את המועדון המפדח שלך בדירוג הנוכחי שלו.

ובאופן כללי תשחרר מהקטע שכל דבר שלא קשור לקבוצה המהוללת מכבי תל אביב הוא עלוב וכל דבר שקשור אליה הוא מושלם. פעם אחרונה שבדקתי אנחנו לא בשחקן ה12.

 

אחרי שנרגעתי מהמשחק אתמול, ללא ספק אף פעם לא יצאתי ממשחק ברגשות כל כך מעורבים, מצד אחד אכזבה גדולה מצד שני גאווה גדולה, אווירה פשוט מוזרה בבלומפילד, מצד אחד לא היה עידוד של ארגון האוהדים בגלל סיבות שאני עדיין לא יודע, מאמין שהיה חיכוך עם המשטרה, מצד שני אווירה מחשמלת באיצטדיון משחק מטורף.

שמח שהקהל לא נפל לפרובוקציות המבישות של סלאח הזבל הזה ולא הגזים.
לעניות דעתי המשחק הזה רשום על סוזה, אני מקווה שהוא ילמד מהטעויות שלו, ההרחקה של גל אלברמן מהמשחק הבא די מדאיגה אותי, אבל אני מקווה שהקבוצה תדע להסתדר בלעדיו. ולכל האנשים שדואגים לפטר את סוזה ו"להלל" את הטעויות של קרויף, מזכיר לכם שגם אוסקר עשה טעויות בהתחלה (מערך השני דפנסיבים שלו אלברמן ואבו-זייד) עד שהוא הבין את הבלוף, אין מה לעשות הדרך למעלה רצופת מכשולים. ההדחה היא לא כישלון בהתאם לנסיבות של ההגרלה.

אני רואה פה הרבה שמחה לאיד של אוהדים במיוחד אדומים, זה בסדר ומקובל, אבל לא לשכוח שהגלגל מסתובב, פעם אתם למעלה פעם אתם למטה.

 

נשים לרגע בצד את ענייני איזה קהל יותר טוב ובאיזה פרמטרים,
זומר השוער השוויצרי ופאביאן שאר הבלם החמיאו בצורה מעוררת כבוד לקהל הצהוב, שני שליש מהראיון הקצר איתם באתר של אופ"א עסק בעיקר בקהל ובאווירה, השאלה היא האם זו היתה התעלות חד פעמית של הקהל של מכבי בגלל כל הסיפור עם סאלח, או שזה משהו שהם יכולים להמשיך איתו גם בהמשך המאבקים באירופה, גם עם קבוצות יותר אהודות/פחות שנואות.

אני בטוח שגם אוהדי בית"ר, חיפה והפועל יכולים לתת תצוגות מיוחדות, וככל שיהיו יותר כאלה זה מבורך.

 

האמת שבשיא האובייקטיביות, אני יכול לומר זאת כך: כשאני מגיע לבלומפילדנגד מכבי תל אביב אני מרגיש בבית, הקהל שלנו תמיד נותן עבודה ואני שומע את עצמי חזק מאוד. גם נגד בית?ר בטדי זה כך. נגד הפועל בבלומפילד, אפילו שהקהל שלנו מעודד בכל הכוח, בקושי שומעים אותנו ואנחנו נבלעים לעומת הקהל האדום. ואני בטוח שהרבה יעידו כך. זאת דעתי. דרך אגב, גם בדרבי שהפועל מארחים האווירה הרבה יותר חמה לעומת דרבי שמכבי מארחים. הייתי בשניהם לא פעם ואני יכול לומר זאת בוודאות

 

זלצבורג היו הקבוצה הכי קשה שחיפה והפועל יכלו להגריל. לא נהנו משום מזל בהגרלות.

באזל זו לא אותה קבוצה שהיתה שנה שעברה ובטח לא לפני שנתיים כשהדיחה את יונייטד. היא גם פתחה את הליגה בשוויץ בצורה מקרטעת. היא הקבוצה הכי טובה שיכולתם לקבל, אבל לא מדובר באיזה קבוצה זקה בצורה יוצאת דופן ברמות האלה.
הדירוג לא מעניין. בעונה שהדחנו את זלצבורג הם עשו קמפיין מעולה בליגה האירופית. מה היה הדירוג שלהם לפני אותה עונה זה לא מעניין כי זה לא היה רלוונטי.

ואת הדירוג שלנו (ושל הפועל) השגנו במשך שנים. זה לא רק אותה הגרלה באותה עונה. הפועל עברה קבוצות גדולות במשך השנים. גם חיפה. לא הרבה לפני שהדחנו את זלצבורג, הגענו לשמינית גמר גביע אופ"א אחרי שניצחנו בדרך קבוצות כמו צסק"א ואוקזר. הדירוג שלנו הושג בזכות עבודה על הדשא ולא מזל בהגרלות.

אוהדי הפועל אולי מאוהבים בעצמם, אבל בשורה התחתונה הם שרים ומעודדים בכל תוצאה. אני לא ממש מבין איך אתה יכול לזלזל בזה, מצד שני בהתאם לשאר ההודעות שלך בזמן האחרון אתה מומחה גדול בלגמד כל מה שלא מכבי ולהאדיר כל מה שקשור למכבי.

WINGS, כמובן שירדנו בדירוג והמצב לא טוב. בצדק. תחת אלישע היינו פשוט עלובים.

 

איזה דיון פורה, אני מחכה בקוצר רוח למסקנות...
מדברים על המזל כאילו הוא נתון קבוע ומייחסים לו חשיבות. הרי מזל יכול לפעול לשני הכיוונים, וגם לא, אז מה הקשר בין מזל לבין דירוג? הפועל ת?א ניצחה, מכבי ת?א לא ניצחה. סטטיסטית הפועל ת?א קבוצה אירופית טובה יותר ממכבי ת?א, ואת זה שום דיון על מזל לא ישנה. גם כשהמזל מגיע צריך לקחת אותו בשתי ידיים, ובינתיים מי שעושה זאת היא הפועל.

 

עד הערב! המזל יתום והחור בכיס יגדל...
תסריט הכי אופטימי שאני רואה זה הארכה/פנדלים והדחה.

 

http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/lol.Xxx

לא נמאס לך מהנאחס ההפוך שאוהדי הפועל מנסים אותו שנים?