הישראליות באירופה: המבט ל15/16

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏29/6/13.

מצב נושא:
הנושא נעול.
עמוד 53 מ 121

  1. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    האמת? לא היה אחד באיצטדיון שלא האמין, אני מניח שאם הוא היה נותן לשחקנים הטובים ביותר לשחק ולא לעשות ניסויים, מכבי היתה מנצחת את המשחק, גם אם לא עולה.

    מהאווירות הגדולות שהיו אי פעם במשחק כדורגל בישראלי, רגע מכונן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/8/13
    עומר, ‏7/8/13
    #781

  2. Sarek Member

    הצטרף ב:
    ‏18/12/06
    הודעות:
    980
    לייקים שהתקבלו:
    848
    אכן, האוהדים ראויים להערכה רבה, וניתן היה לחוש את העוצמה גם מבלי להיות במגרש.
    שחקני באזל גם הם ציינו לטובה את הקהל של מכבי שהמשיך לעודד גם כשהמשחק נראה היה בדרך לתבוסה צורמת.

    כמו כן, מגיע לכם ח"ח על ההתנהגות לסלאח - על אף נסיונותיו לעורר פרובוקציה ולהוציא את האוהדים משליטה, עמדתם במבחן ויצאתם גדולים הרבה יותר ממנו.

    בסה"כ אפשר לצאת מחויכים מהמפגש אתמול. מכבי התמודדה בצורה מעוררת כבוד נגד קבוצה שסיימה במקומות 3-4 בליגה האירופית בעונה הקודמת. אומנם יש הרבה נקודות לשיפור, אבל אם מסכמים בסה"כ את התחושה בסיכום שני המפגשים אפשר להיות אופטימיים להמשך. כולי תקווה שביום שישי מכבי תזכה לפיצוי על ההגרלה האיומה בליגת האלופות ותוכל לשפר את הדירוג שלה, מה שיקנה לה דרך נוחה יותר בשנה הבאה.

    ולעניין אחר - המאבק בכרטיסים הצהובים (פינה שבועית http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx):
    אם איתי שכטר יקבל מחר כרטיס צהוב - הוא לא יוכל ליטול חלק במשחקה הראשון של הפועל בשלב הפלייאוף (במידה ותעבור את פאנדורי).
     
    Sarek, ‏7/8/13
    #782

  3. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    הקהל של מכבי יצר אתמול אווירה נדירה, מצטרף למחמאות.
    השילוב של להמשיך לעודד גם כשאתה בפיגור, אבל לא כמו תוכי שרק שר שירים בלי קשר למהלכי המשחק, אלא חי כל מהלך ושורק בוז בהתאם להתרחשויות, יוצר אפקט מיוחד.

    אני פחות מתחבר לסגנון של הקהלים ה"רועשים" שנשמעים אותו הדבר, בין אם הקבוצה שלהם מובילה 4:0, ובין אם חוטפת תבוסה 6:1. זה פאתטי.
     
    EuropeGuy, ‏7/8/13
    #783

  4. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    עשיתי רשימה של הקבוצות שמכבי יכולה לעבור בהגרלה בשישי, לאחת מהן צריך להתפלל:

    ז'ילינה
    ציריך
    פרטיזן
    פוזנאן
    דניפרו
    גנק
    זלצבורג
    פאוק
    אפואל ניקוסיה
    סטאנדרד

    10 מתוך 29 (בלי חיפה והפועל) - אפשרי, רק להתפלל חזק
     
    עומר, ‏7/8/13
    #784

  5. Jakur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/2/13
    הודעות:
    2,535
    לייקים שהתקבלו:
    852
    מין:
    זכר
    מתאים לקבל את ז'ילינה לזכר ההדחה ההזויה ותחילת סוף עידן נמני הראשון
     
    Jakur, ‏7/8/13
    #785

  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    80,016
    לייקים שהתקבלו:
    26,969
    מין:
    זכר
    ציריך, זילינה ופוזנאן בפיגור. ממש לא טריוויאלי שיעלו, למרות שלפולנים יריבה חלשה.
     
    alexshw, ‏7/8/13
    #786

  7. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    כולן יעברו אני מאמין
    אם יש מישהי שיכולה לא לעבור זה ציריך, קבוצה חלשה ביותר.
     
    עומר, ‏7/8/13
    #787

  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    זו תהיה מכה קשה להפועל אם הם יעברו ולא יהיה את שכטר.
    מה הם יעשו בלי פנדלים?!
     
    orimor2212, ‏7/8/13
    #788

  9. EuropeGuy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/12
    הודעות:
    2,607
    לייקים שהתקבלו:
    981
    אגב ציריך, פדרו הנריקה המגן השמאלי שלהם שחקן מאוד מעניין,
    עדיין לא סגור על עד כמה הוא טוב בהגנה אבל התקפית הוא סוג של בייל לעניים.

    בקשר להגרלה: הרבה יותר קשה ממה שחשבתי לעצמי. הייתי בטוח שפלייאוף ליגת אירופה בשביל מכבי די בכיס אבל כשמביטים בזה: טוטנהם, פיורנטינה, אודינזה, סביליה, בראגה, שטוטגרט, ספרטק מוסקבה, בטיס, דינאמו קייב אלה קבוצות צ'מפיונס לגיטימיות. גם ליאז', אלקמר, בשיקטש, סוונזי, פרנפרוקט (סיימה שישית בבונדסליגה החזקה) פיינרוד, הן קבוצות שאף אחד לא היה מרים גבה אם היו בליגת האלופות.

    עומר, אתה יכול להוסיף לרשימת ה"נורמליות" את טרבזונספור הטורקית. סיימה תשיעית בטורקיה ועלתה בזכות הגעה לגמר הגביע הטורקי כשהפסידה בו לפנרבחצ'ה, שכבר הבטיחה מקום באלופות בגלל מקום שני.
     
    EuropeGuy, ‏7/8/13
    #789

  10. danielone Member

    הצטרף ב:
    ‏28/10/10
    הודעות:
    2,353
    לייקים שהתקבלו:
    353
    לצד הקבוצות שהזכרת. יש גם קבוצות כמו. לגיה ורשיה. ז'ילינה. ועוד...
     
    danielone, ‏7/8/13
    #790

  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,668
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    השחצנות הצהובה במיטבה, וזר לו היה נקלע לפורום היה חושב שבאזל קיבלה אתמול 5 חתיכות במחצית אחת ומכבי כבר בשלב הבתים של הצ'מפיונס כשאוסקר גארסיה יעזוב את 'החילופים ההגנתיים בחאנד הלף'(פרימו) ויגיע כדי לחלק כיפים למסי וניימאר שקופצים שוב לארץ הקודש. לגיטימי להגיד - אנחנו גאים בקבוצה שלא נשברה, לגיטימי להגיד שהייתה אווירה מחשמלת ושהקהל התבגר ודחף את הקבוצה קדימה. לגיטימי להגיד שיש קבוצה טובה עם הרבה כשרון ושהיא פייבוריטית לזכות באליפות, אבל חאלאס.

    הקהל של מכבי נזכר באיחור של עשר שנים להתחיל לעודד בפיגור - ממש בראבו. אשכרה משחק במוקדמות הצ'מפיונס, לא אירוע שחוזר בכל שנה - לא ציפיתי למשהו אחר. גם הקהל של הפועל מעודד ב-3:0 - הדוגמאות הכי טובות הן העונה מול מכבי חיפה ומכבי נתניה - בשיא המשבר, כשהקבוצה הכי פח, והיו גם את המשחקים מול נתניה(09-10) ואשדוד(10-11) שאשכרה חזרנו ל-3:3. לקהל של מכבי יש הרבה כוח, זה כן, ויפה שהם לא נגררו לפרובוקציות של המצרי ההוא.

    מבחינת כדורגל - התוצאה עושה את זה צמוד הרבה יותר ממה שזה. למכבי לא הגיע לעבור שלב באף-שלב. במשחק הראשון היא שיחקה לא טוב וכמעט לא הייתה במשחק, וכנראה שצריך להזכיר שיש גם את המחצית הראשונה מבלומפילד - באזל לא עשתה כמעט כלום וכבר 3:0. כמו שכתבתי על ניסיון הקאמבק של ריאל מול דורטמונד - מכבי לא הייתה צריכה להיקלע לבור כזה. באזל היא הגרלה קשה אבל לא ברצלונה. אגב, בחצי השעה האחרונה חוץ מהנגיחה של טיבי - מכבי לא עשתה כלום.

    כשאמרתי שמכבי לא מוכנה לליגת האלופות אז התייחסו לזה בגיחוך. וואלה יופי. לא שופט את השוער ואת המגן השמאלי, אבל בפועל בהרכב שפתח בצמד המשחקים מול באזל לא ראינו אף שחקן ששידרג עמדה מסוימת במכבי בהשוואה לעונה שעברה. המגנים נשארו נק' התורפה. מכבי עשתה את אותה הטעות של הפועל שאחרי הדאבל שהייתה קבוצה טובה יותר. הביאו עגלה כמו פרנסמן ושחקנים כמו טועמה ותמוז. רק בן-סהר נחשב עקרונית לשדרוג. רומאן רוקי? בלוף.

    וכן, מכבי עדיין לא 'ברצלונה של ישראל' עם כל הכבוד למיליון הספרדים, לאוסקר גארסיה וברייטון ולציטוט ההוא של איווניר ממזמן. הדרך לרצף אליפויות עוד ארוכה מאוד. לא מוריד מערך האליפות, ובהחלט היו הצגות בחצי השני של העונה, גם על הפרצוף של הפועל - אבל הליגה הייתה פח בעונה שעברה ומכבי לא שיחקה באירופה. פשוט אסור להתעלם מהדברים האלה. וכן, המטרה של מכבי הייתה הצ'מפיונס. לא בטוח בכלל שהיא תמצא את עצמה בליגה האירופית אפילו, עם האופציות שמחכות בהגרלה, אבל נחכה. ומכבי תצטרך להדיח פעם אחת קבוצה רצינית חוץ מפנאתינייקוס כדי שיהיה לה יותר ניקוד, זה מאוד פשוט. הפועל לא קיבלה דירוג גבוה בגלל הצבע האדום והיפה שלה. אלה השלכות של המסורת. תשאלו את צ'לסי, לוקומוטיב, פארמה ומילאן; תשאלו את פ.ס.ז; תשאלו את סלטיק, ראפיד וינה והמבורג; תשאלו את בנפיקה.
     
    Raulito, ‏7/8/13
    #791

  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אענה לך בהתאם לכל פסקה שלך:

    הנושא הזה הוא נושא על הישראליות באירופה, כאשר מכבי היא הרלוונטית עד מחר, כאשר ישחקו שאר הישראליות, ואני חושב שלגיטימי ורלוונטי להגיב על המשחק ולחוות דעת על הקבוצה ולכן גם יש כאן לא מעט אוהדי מכבי. אני אישית לא קראתי כאן משהו שיכול להתפרש כ"שחצנות צהובה".

    אתה מייצג משהו מדהים בקהל של הפועל. אתם קהל יוצא דופן. אוהדי הפועל במובן מסוים מאוד אוהדים את עצמם, לפעמים יותר מאשר את הקבוצה שלהם (כשהפועל נקלעת לפיגור גדול, כמו ב-4:0 לדוגמה, הקהל שלה לא ממשיך כרגיל, אלא מגביר את קולו כדי שיידעו שהם שם). כמו שאני רואה את זה אתם לא מעודדים למרות פיגור, אתם פשוט תמיד שרים ללא קשר למשחק, כי אתם אוהבים את התדמית הזו של "מעודדים בכל מצב", אבל זה יוצר רושם מאוד מלאכותי. הקהל של מכבי (ושל רוב הקבוצות שאני מכיר כשאני חושב על זה) הרבה יותר חי את המשחק, וברגעי לחץ כשאתה מרוכז ומתרגש, לפעמים קשה לשיר ולצעוק. אדם נורמאלי שכל כך מרוכז ולחוץ בזמן משחק כדורגל לא יכול לשיר בסינרגיה ובהרמוניה כמו שעושה הקהל של הפועל, אתם יותר מזכירים לי מקהלה שקבוצות קוריאניות ממנות להיות לקהל, והן מתאמנות עד שישמעו אותן בצורה יפה.
    וקצת מצחיק אותי שאתה משווה קאמבק מ-3:0 ל-3:3 מול אשדוד ונתניה, לקאמבק כזה מול פאקינג באזל, ועוד משיכתה לבונקר מדקה 65.

    אתייחס רק למשפט האחרון - מכבי החזיקה בכדור ב-20 הדקות האחרונו בערך 70% מהזמן, ובזמן הזה באזל שיחקה עם חמישה שחקני הגנה וחמישה שחקני קישור פחות או יותר, השחקן הכי התקפי שלהם ניצב 40 מטר מהשער שהוא מגן. וההזדמנות של טיבי לא הייתה היחידה, היו שתי קרנות מסוכנות.

    מכבי מוכנה העונה לצ'מפיונס הרבה יותר מקבוצות ישראליות שהגיעו לצ'מפיונס, כמו חיפה בעונת הצ'מפיונס האחרונה. בהגרלה סבירה, דומה לזו שקבוצות אחרות קיבלו (ואפילו קשות יותר. זה לא רק שמכבי לא מדורגת, היא קיבלה את היריבה הכי קשה), מכבי הייתה עוברת את השלב הזה. אני חושב שמבחינת סגל מכבי השתדרגה (ספסל הרבה יותר טוב), וגם ההרכב זכה לשדרוג מסוים עד כה, דווקא משחקן שהיה גם עונה שעברה, כי אלברמן היה הרבה יותר טוב מבעונה שעברה בארבעת המשחקים האחרונים.
    באזל קצת גדולה על מכבי, זה הכל.

    גם כאן רק המשפטים האחרונים יזכו לאיזכור - מכבי הדיחה גם את אולימפיאקוס עונה לפני פאו, סתם שתדע. וכשאתה מציין את המשחקים של הפועל מול צ'לסי, לוקומוטיב, פארמה ומילאן באיזכור לדירוג של הפועל אתה מצחיק אותי, כי דירוג נקבע על פי פאקינג 5 שנים. ואני לא זוכר מתי הפועל שיחקה נגד קבוצה כמו באזל במוקדמות.
     
    orimor2212, ‏7/8/13
    #792

  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,668
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    הרבה מאוד חוסר דיוק וחוסר תשומת לב. אפילו סובייקטיביות קלה, אבל בכל-זאת:

    אני ממש לא צריך את 'הפרגון שלך' או משהו כזה. זה ממש לא מעניין אותי. אני מעודד כי ככה אני רואה לנכון. זה ממש לא מעניין את הקהל של הפועל מה אומרים עליו, אחרת היו מפסיקים לגמריי עם שירי השואה\מוני פנאן - דברים שבהחלט צריך לעשות ואני סולד מהנושא הזה. אני מעודד כי אני יודע שלפעמים השחקנים נותנים הכל וזה לא תמיד הולך. לכן, לא תראה אותי הולך הביתה בדקה ה-90 אחרי הפסד מינימלי בדרבי כמו שמכבי רוקנו את כל היציע במשך הארבע עונות בלי הניצחון. הכי קל לחרטט איזה משהו 'הקהל של הפועל לא קורא טוב את המשחק\לא מעורב' ולא להחמיא. אבל המחמאות האלה שוות ל...

    לא השוותי קאמבק מול אשדוד או נתניה לקאמבק מול באזל, מאיפה הקרצת את זה לעזאזל? ציינתי שהקהל של הפועל עודד בפיגור 3:0 במשחק ליגה פשוט, זוטר, קובע משהו אבל לא יותר מדי - בעוד הקהל של מכבי עשה את זה מול קבוצה טובה הרבה יותר באירוע חגיגי משהו כמו מוקדמות ליגת האלופות. אתה מבין את ההבדל?

    'היו עוד שתי קרנות מסוכנות' - אתה משקר לעצמך. מכבי לא יצרה שום מצב הבקעה. אלה היו חצאי מצבים במקרה הטוב(ובאותה מידה אני יכול לציין מהלך טוב של באזל בצד ימין וכדור רוחב שהחמיץ בסנטימטרים את החלוץ) וכל זה כשבאזל נופלת מהרגליים, לא מנסה בכלל להניע כדור והיה את הטירוף מהיציעים.(וכן, גם למכבי היה חלק בנסיגה של באזל מן הסתם). הנסיגה במשחק של מכבי התחילה עוד לפני שזהבי הוחלף וזה עצוב מאוד אם כל הקבוצה נטולת אמונה רק כי הוא לא על המגרש ולא משנה עד כמה הוא שחקן חשוב. הנעת כדור זה יפה אבל היה חסר תאכלס.

    בתור השוואה לקבוצות שהגיעו לליגת האלופות - ציינתי את הפועל של הדאבל ומכבי חיפה של שום. לא התכוונתי לחיפה של אלישע לוי שלא הייתה מוכנה, בלי קשר לזה שנפלה לבית קשה. אתה בעצמך לקחת רוורס ואתה מדבר פתאום על 'שדרוג הספסל'. מכבי הייתה צריכה להביא שחקן תותח להרכב הראשון. בן-הרוש זה יפה אבל לא מספיק. אין איזה ליגיונר מרשים שאפשר להחזיר ארצה, אבל עם הכסף שיש למכבי היא הייתה יכולה להנחית זר מעולה, ויותר מוקדם מאשר מאנה(למה הוא לא בסגל בכלל? הזוי משהו).

    לפני 12 שנים הפועל קיבלו את...צ'לסי. ההגרלה הכי קשה נכון לאותו זמן. ברור שדירוג לא נקבע על-פי עונה אחת אבל צריך להתחיל ממקום כלשהו. בשנים האחרונות מכבי בקו עלייה בקטע הזה אבל אסור לשכוח ביזיונות כמו רודה וסנטה קולומה(ידוע שמכבי עברה בסוף). והנה, הפועל עשתה תוצאות טובות בליגה האירופית ובליגת האלופות עם גוטמן. היא קיבלה פעמיים בתים לא אטרקטיביים בהם לא הייתה אימפריה כמו ברצלונה(צ'מפיונס) או אתלטיקו מדריד נניח(ליגה אירופית) אבל היו עוד שתי קבוצות חזץ ממנה. ובכל-זאת גברנו על המבורג וסלטיק וסיימנו במקום הראשון, ואת המספרת של חבר שלך מול ליון אני בטוח שאתה זוכר.


    אגב, תגובה שלא מכוונת אלייך - טל בן-חיים הוא לא אידיוט ולא נעליים. כבר היום הוא השחקן השלישי-רביעי הכי טוב בעמדה שלו. לא מדובר רק באצן שיודע לעשות בסיקלטה. הוא מעביר כדורי רוחב מסוכנים, עושה תנועה לעומק ומשחק מול 15,000 צופים כאילו אנחנו במשחק של מכבי פ"ת ונהג מונית. הוא יעשה סחרחורת להרבה שחקני הגנה ולא אתפלא אם הוא יכפיל את המספרים מהפועל ת"א בעונה שעברה במידה ולא ייפצע.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/8/13
    Raulito, ‏7/8/13
    #793

  14. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,943
    לייקים שהתקבלו:
    3,597
    כל הנאום שלך לא להיט אבל זה ממש חוסר הבנה של המציאות. העונה ההיא כל כך קריטית לדירוג כי הצליחה לברוח מהדירוג הנמוך ששם אותה רק מול יריבות גדולות, ברגע שאתה עובר את זה המטרה היא כבר לשמור על הדירוג והפועל הצליחה לשמור עליו מאז מספיק טוב כדי שעד היום היא תהיה מדורגת בשלבים האלה. כשמכבי תגיע לנקודה שהיא עם מספיק נקודות כדי להיות מדורגת(כנראה העונה באירופית) יהיה לה הרבה יותר קל לשמור על זה מאשר להגיע למצב הזה.
     
    חייל שוקולד, ‏7/8/13
    #794

  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    38,160
    לייקים שהתקבלו:
    21,185
    אורי, באזל הנוכחית יותר חזקה מזלצבורג? לפי מה? באותה עונה שהדחנו אותם, הם המשיכו לעשות 100% הצלחה בבתים בליגה הארופאית בבית קשה. עונה אחרי זה כמובן הפועל קיבלו אותם. אז הם אולי שוות בכוחן, אבל לבוא ולהגיד שבאזל חזקה בהרבה...

    הקהל של הפועל מעודד בכל מצב ואתה מןצא בזה סיבה לבקר אותם. באמת מרשים. הסיבה שהם מעודדים כל הזמן לא רלוונטית בכלל, בשורה התחתונה הם מעודדים.

    הפועל (וגם חיפה) הרוויחו את הדירוג שלהם ביושר בעקבות נצחונות על קבוצות גדולות ומדורגות. זה לא שהם פשוט זכו בהגרלה.
     
    oranfu, ‏7/8/13
    #795
עמוד 53 מ 121
מצב נושא:
הנושא נעול.