מכבי חיפה 13/14: רעבים להצלחה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Captain Canada, ‏14/7/13.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,620
    לייקים שהתקבלו:
    26,867
    מין:
    זכר
  2. Bensh Member

    הצטרף ב:
    ‏27/1/05
    הודעות:
    6,643
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מפתיע מאוד שזה מגיע מאוהד מכבי
    מעניין אם היית חושב ככה גם אם לא היה לך שוגר דדי
     
  3. ertyo Member

    הצטרף ב:
    ‏4/11/04
    הודעות:
    579
    לייקים שהתקבלו:
    0


    אני אומר את זה ממזמן.
    קבוצות לא יכולות להתקדם באירופה עם הגבלה של זרים,כשגם כל הישראלים הנורמליים יוצאים לשחק באירופה.
    אני לא רוצה שנהיה כמו קפריסין,אבל לעלות ל7 יעזור.
    אם יורידו ל3 אנחנו בסוף נהיה כמו הקבוצות ממלטה ואיי פארו שמורכות מישראלים מרמה שלישית.
     
  4. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,293
    לייקים שהתקבלו:
    7,216
    מה הקשר את מי הוא אוהד? גם אני בעד אותו הדבר. אני יכול להבין את ההגבלה כדי לחזק את הנבחרת, אבל ברור לך שזה בא בסתירה מוחלטת לרמת הליגה, ומה לעשות שיש אנשים שזה מעניין אותם יותר מהנבחרת?
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    מה זה קשור?! ציינתי והסברתי למה זה טוב דווקא לקטנות.

    באירופה כל תושב האיחוד אינו זר, משמע שאפשר גם סגל שלם של זרים אם יהיו אירופים, ועוד מספר הלא אירופים בכל קבוצה מוגבל ל-3 בד"כ. במדינות מחוץ לאיחוד, או כאלה שלא משתמשות בחוקים התואמים, כמו טורקיה למיטב ידיעתי, ההגבלה אפילו גדולה ממספר שחקנים בהרכב. בדרום אמריקה יש המון מדינות ללא הגבלה בכלל.
    למה אתה חושב שזה ככה? כולם טיפשים ורק אנחנו חכמים?
    רבאק, אנחנו חיים בעולם קטן ובניגוד לבעבר אין שום סיבה ששחקן זר ייחשב לאיזה שחקן סופר מיוחד בסגל.
    רוצה הגבלה הגיונית? שייקבעו מספר מינימום לשחקני בית בסגל - למשל בשווייץ סגל קבוצה מוגבל ל-25 שחקנים, שמתוכם שמונה לפחות חייבים להיות שחקני בית, ושחקני בית, גם אם לא אירופיים, נחשבים כלא זרים בסגל. יש למונח "שחקן בית" גם הגדרה, והיא שכל שחקן ששיחק במועדון בין גיל 15-21 לפחות 3 שנים הוא שחקן בית. והרעיון ששחקן בית לא ייחשב לזר גאוני, כי זה מאפשר למועדון לאתר כישרונות בעולם בלי שייצרו פקק בסגל (קח לדוגמה את מאוויס צ'יבוטה מהנוער של מכבי. יליד 96 שנמצא במועדון כבר חצי שנה. אם ביום מן הימים ירצו אותו בבוגרת הוא יבזבז מקום של זר, למרות שהוא לא שונה משחקן כמו מואנס דאבור למשל).
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,620
    לייקים שהתקבלו:
    26,867
    מין:
    זכר
    מספיק כרגע להשאיר 5. עוד שני זרים לא יעזרו לך כי הם יהיו בסבירות גבוהה ליצנים.
    קודם שיהיו מחלקות סקאוטינג נורמליות.
     
  7. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,614
    לייקים שהתקבלו:
    6,331
    http://www.sport5.co.il/articles.aspx?Fold...=147319&Lang=he
    (ממתי זולטה וארחם קבוצה הולנדית...היא בלגית...?)

    פאדיחה, שיחק בעבר בקבוצת AGOVV בליגה השנייה בהולנד (הקבוצה כבר פשטה את הרגל). מדובר בחלוץ רחבה אמיתי, לא שחקן שאתה שם בכנפיים...
     
  8. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    אכן כך. אבל בינתיים הוא לא מרשים שם ככה ש...
     
  9. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,620
    לייקים שהתקבלו:
    26,867
    מין:
    זכר
    כן, אבל בתנאי שהוא לא מתנהג כמו חלקיק ממכניקה של קוונטים, הוא יכול להיות בו זמנית רק במקום אחד, ככה שהידיעות שהוא בארץ היו שקר גס.
     
  10. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    זה לא משנה כמה זרים חלשים יגיעו בנוסף, מה שמשנה זה כמה זרים טובים יגיעו, וזה כלל מתמטי פשוט (לכל מי שעבר בהצלחה 3 יח"ל...) שככל שאתה מביא יותר שחקנים, יותר מהם יהיו מוצלחים. בגלל שהסיכוי ששחקן זר יתגלה כשחקן טוב גבוה לאין שיעור מהסיכוי ששחקן נוער או שחקן מהליגה הנמוכה יהיה טוב, אז הצעד המתבקש בעקבות הנהירה של הישראלים לאירופה היא להגדיל את מס' הזרים, אפילו בקצת, ואפילו להשאיר את מס' הזרים שיכולים להיות ברגע נתון על המגרש יישאר על 5 (ככה שתמיד יהיו יותר ישראלים על הדשא). סקאוטינג (חוץ מזה שהוא עולה המון כסף, שקבוצות קטנות לא יכולות להרשות לעצמן) לבדו מעלה את הסיכוי לפגוע בשחקן יחיד, אבל הרבה יותר יעיל ופשוט לאפשר להביא יותר מ-5 שחקנים, בעיקר לקבוצות כמו עכו, רמה"ש ובית"ר.

    חוץ מזה, עד כמה שאפשר להשוות שחקני כדורגל למוצרים רגילים - יש קשר ישיר בין שיעורי יצוא ויבוא (ישראל וסין), ובהקשר למה שאמרתי על נהירה של ישראלים לחו"ל מצד אחד והגבלות קשיחות מצד אחר - נוצרים עיוותים בשוק, למשל סכומי העברה גבוהים, משכורת מפוצצות. ומי נפגע מזה? כמובן הקבוצות הקטנות שמאבדות את ה"כשרונות" שלהם לגדולות, ונאלצות לשלם המון כסף שאין להן לשחקנים ברמה נמוכה יותר.

    ויש כמובן את הקבוצות שמשחקות באירופה ונפגעות, והכי אבסורד - ההקפאה. רק בישראל זה עוד קורה.


    אבל איי, לפני שנתיים אף אחד לא לקח אותי ברצינות, היום כבר יש 5-6 משתמשים שמסכימים איתי בנושא הזה! http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/cool.Xxx עוד קצת ואני אוכל לפרוש בשקט.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏7/8/13
  11. מרקו ואן באסטן Member

    הצטרף ב:
    ‏4/5/07
    הודעות:
    584
    לייקים שהתקבלו:
    52
    אני מאמין שתוך 5 שנים יעלו את מכסת הזרים לשישה לפחות. כך במתכונת הנוכחיתלא יהיה אפשר לעשות קפיצת מדרגה. גולדאר יבין זאת(ג?ורדי) ואחריו כולם יעלו על הרכבת לאט לאט. קבוצה שרוצה להצליח ב2 חזיתות צריכה סגל רחב ואיכותי ולבצע רוטציות באופן קבוע. אחרת אין לה מה לחפש בגביעי אירופה. הדרך היחידה שגולדהארבאר ושחר או הפועל ירוויחו באמת כסף מהכדורגל היא דרך גביעי אירופה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/8/13
  12. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    מבחינה חוקית אי אפשר להרוויח כסף מכדורגל כי זה מלכ"ר ואי אפשר למשוך ממנו דיבידנד, בקונסטלציה מסוימת אפשר רק לא להפסיד. אני לא רואה איך גולדהאר ושחר מצליחים להחזיר את ההשקעה שלהם, והם לא ממש חומדים להרוויח את הכסף הזה אז זה לא האישיו. האישיו הוא שקבוצות ישראליות מגיעות בנחיתות מול קבוצות מאירופה בגלל ההגבלה הזו, שמאגר הכישרונות מצטמצם, זה מעלה את המחירים על השחקנים ופוגע בקבוצות הקטנות וזה גורם לכל מיני אבסורדים ניהוליים שנעלמו מעולם הכדורגל כבר.
     
  13. wings Member

    הצטרף ב:
    ‏4/11/09
    הודעות:
    3,306
    לייקים שהתקבלו:
    779
    לאחרונה יכול להיות שבאמת יש שיפור עם בנאדו, להבדיל מאלישע עושה רושם שהוא מחפש ודורש שחקנים ולא מחכה להנחתות. תסכים איתי שבגזרת הישראלים אנחנו בעיקר עושים עסקאות עם סכנין, עכו, ק"ש, נתניה, ובית"ר. וזה לא נראה לי מקרי. אבל נעזוב את זה, יותר מפריע לי זה הזרים.

    עשיתי חיפוש זריז בגוגל על הסוכן של כל זר ברשימה שלך. זה מה שיצא:
    פילבסקי - בוריס נורמן. הביא לקבוצה לא מעט שחקנים בעבר, כולל קנדאורוב ומיכאלנקו שנבחן ולא הוחתם.
    - מסיללה - מייק מקאב. חבר ושותף של פיני זהבי.
    - סיידו - מייק מקאב ופיני זהבי.
    - שראנוב - "ליאן ספורט", חברה של הסוכנים ניקולה דמיאנאץ ופאלי רמדאנ. הביאו בעבר, כמה מפתיע, שחקנים להפועל עכו וסכנין. ואני מצטט מוואלה: "הסוכן רמדאני, שמייצג שחקנים רבים בפרטיזן בלגרד ונחשב למקורב להנהלת הקבוצה, תואר בחודשים האחרונים על ידי התקשורת הסרבית כמי שנמצא בקשרים טובים עם אברהם גרנט ועם סוכן השחקנים הישראלי פיני זהבי."
    - דאבלשוולי - ג'קי דהאן, סוכן ישראלי מוכר ומקורב לדרסיליה מי שהיה בזמנו עוזר המאמן של אלישע. ציטוט מ YNET: "גם סוכן השחקנים, ג'קי דהאן, הציע לויצמן את גרגורי דרסליה". תמיד הייתי משוכנע שעסקת דאבלשווילי היתה גזרת קופון.
    - ראיוס - קונסטנטינוס גאורגופליס. עושה רושם שמדובר בסוכן שלא עשה עסקים בעבר עם הקבוצה.
    - צ'וצ'אליץ - לא מצאתי מי הסוכן שהביא אותו.

    מדובר בשחקנים שאתה בחרת, והנה אפילו ברשימה הקצרה הזאת מבינים מי מביא את הרכש.
    וחלק מהזרים ברשימה מצוינים, אבל זה לא סותר את מה שכתבתי.





     
  14. ertyo Member

    הצטרף ב:
    ‏4/11/04
    הודעות:
    579
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אגב הזכרת את רמדאני.
    הנציגה שלו בארץ היא עו''ד ויקי ועקנין שכל הסרבים שהיא מביאה לכאן,גם הולכים לסכנין ועכו.
    ויש ביקורת בעכו שהיא בעצם קובעת את סגל השחקנים כי חצי מהשחקנים היא שלה.
    אבל זה לא קשור.
    בכל קבוצה עובדים עם 2-3 סוכנים קבועים-אצלנו זה פיני זהבי ובתקופת אלישע גם ג'קי דהן,שהיה מביא לפה כל מיני נבחנים גרוזינים,לטבים וליטאים.
    היום אני לא יודע בדיוק עם אלו סוכנים עובדים מלבד זהבי
     
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,892
    לייקים שהתקבלו:
    20,967
    עם מי אתה רוצה שנעשה עסקאות בארץ? הרי עם הפועל ומכבי אי אפשר, עם הפועל חיפה גם בעייתי. נשאר לך קבוצצות מאוד קטנות שמתנדנדות בין ליגת על לליגת המשנה כל הזמן. מה הסיכוי שיהיו להם שחקנים שאתה רוצה (ועוד כמה וכמה כאלה על מנת שנוכל לראות שעושים איתם עסקים בצורה עקבית)?

    ובקשר לזרים, אני מסכים שיש מקום לשיפור (הרבה) אבל זה נהוג בכל העולם שמועדונים נוהגים לעבוד עם סוכנים מסויימים. תחפש כמה שחקנים שיונייטד קנתה בשנים האחרונות שייכים לאותו סוכן (מנדס)...
     
מצב נושא:
הנושא נעול.