מכבי תל אביב 2013/14: תחילתה של שושלת?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Landon Donovan, ‏14/7/13.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Landon Donovan Member

    הצטרף ב:
    ‏9/10/06
    הודעות:
    1,410
    לייקים שהתקבלו:
    61
    הכל טוב ויפה אבל יש לנו כרגע 2 וחצי שחקנים (אה, כן, ובן הרוש) על שתי עמדות המגנים. לדעתי חיזוק לעמדות האלו הרבה יותר חשוב, במיוחד כשמדובר בשתי העמדות שהיו הכי חלשות מול באזל, קבוצה עם קיצונים ברמה גבוהה.

    זה החתמה שהיא לחלוטין של סוזה ולא של קרויף. ג'ורדי אולי הרוויח את הזכות להינות מחמת הספק על הפעולות שלו. סוזה עדיין לא ואני מאוד לא אוהב את ההחתמה הזאת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/8/13
  2. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,870
    לייקים שהתקבלו:
    20,955
    אתה יכול לרשום את זה עוד מלא פעמים אטו, זה לא אומר שאתה צודק.
    אם אתה קורא לזה 3 עמדות, אז בנוסף לזהבי גם מיכה ואלטמן יכולים לשחק קשר התקפי. עכשיו זה 8 שחקנים על 3 עמדות, וזה בלי להחשיב את אבו-זייד וייני.
     
  3. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    במצב האופטימלי מאנה הוא המגן השמאלי הפותח, ייני (שלדעתי הוא סוג של באנקר) במכבי הוא המגן ימני הפותח. על הספסל נמצאים זיו ובן הרוש. 3.5(בן הרוש וייני יחלטרו כבלמים) שחקנים על 2 עמדות.
    יכול להיות שמלכתחילה היה אפשרי להביא עוד מגן ימני זר אבל במצב הנוכחי לא, ולא בטוח ש4 זרים על 5 עמדות ההגנה היה דבר חכם לעשות. יכול להיות גם שג'ורדי רצה את אייבינדר כמחליף של הקישור ולהביא זר להתקפה או להגנה, אבל סוזה החליט שהוא לא ברמה והעדיף חיזוק לקישור(אם אפשר מישהו שהוא יכול לסמוך עליו, מה טוב).

    אפשר לשחק אם זה לכל הכיוונים בסופו של דבר, לא חושב שאפשר לבטל לחלוטין את הרעיון שמאחורי החתמת מיטרוביץ'.


    זה לא עניין של צודק, לא צודק. זה עניין של מתמטיקה פשוטה(3 כפול 2 שווה 6).
    אתה לא יכול להסכים שהגיבוי של מכבי לא מספיק טוב ואז לטעון שאין צורך בעוד גיבוי. מכבי הייתה חייבת עוד קשר אמצע טוב לסגל, יכול להיות שג'ורדי רצה את אייבינדר וסוזה החליט שהוא לא מספיק טוב, עד שאייבינדר לא ישוחרר לא נדע בוודאות. בינתיים הם יכולים ליהנות מחמת הספק שעל כל עמדה צריך 2 שחקנים וההחתמה של מיטרוביץ' בסה"כ משלימה את המספר.

    להגיד שמיכה ואלטמן יכולים להחליף את זהבי זה עיוות המציאות.
    האחד הוא קשר אמצע והשניים האחרים ווינגרים. איפה זה ואיפה זה.
    הם משחקים כחלק משישיית ההתקפה, אז להפוך אותם ל-8 בקישור זה שוב סוג של עיוות המציאות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/8/13
  4. Landon Donovan Member

    הצטרף ב:
    ‏9/10/06
    הודעות:
    1,410
    לייקים שהתקבלו:
    61
    בן הרוש בכלל הבלם המחליף כרגע. אז או שחסר לנו מגן או שחסר לנו בלם. אם אתה סופר את בן הרוש לשתי העמדות אפשר לעשות אותו דבר עם אלטמן.
     
  5. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    לא לבטל לחלוטין, אבל מתייחס לכל מהלך של מכבי בכלל וג'ורדי כפרט כנכון ונסה להתאים את המציאות לכך שייראה נכון. אתה מגזים עם הקרדיט שאתה נותן לו. זה לא שמישהו קורא לקרויף ללכת עכשיו הביתה, פשוט זה נראה כמו החלטה מוטעית שלו והפורום זה המקום לומר את זה, וגם אם מה שכולם אומרים עכשיו יתגלה כנכון זה לא סוף העולם לא מבחינתו ולא מבחינת מכבי.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏5/8/13
  6. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    אני לא מכיר את אלטמן, אבל מסתמן שהחתמתו היא לשליש ההתקפי של המערך.
    בן-הרוש ידוע שהוא מגן שמאלי או בלם, קרי שליש הגנתי של המערך.
    זהבי הוא קשר אמצע/התקפי שבהפועל היה משחק הרבה פעמים בקישור האמצע(ז"א שהוא מתורגל בתפקיד הקשר האמצע שעושה הגנה), קרי שליש הקישור של המערך. גם אם הוא לכאורה משחק יותר קדימה.
    מהסיבות האלו אני לא חושב שזה נכון להשוות את אלטמן לבן-הרוש.

    מצד שני, יכול להיות שאלטמן כן יכול לשחק בתפקיד של זהבי(לא הוא בטוח לא יכול לשחק בתפקיד של אלברמן או ראדי) אבל מכבי בכל זאת החליט להביא עוד מישהו ולהשאיר את אלטמן רק בהתקפה.
    אני עדיין לא מה הבעיה בזה.
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,870
    לייקים שהתקבלו:
    20,955
    אני אומר שאיינבינדר ולוגאסי לא ברמה של אלברמן וראדי. זה עדיין לא אומר שהם חלשים (לא כזה מחזיק מאיינבינדר, אבל הם לא אמורים לפגוע במכבי יותר מדי אם יידרשו לשחק).
    ואלטמן אם אני לא טועה שיחק בנוער של מכבי כקשר מרכזי, לא כקיצוני. גם מיכה הוא לא בדיוק ווינגר.

    אין לי טענות שהביאו את מיטרוביץ'. אבל אם מביאים אותו, ההבאה של איינבינדר מיותרת לחלוטין. גם אם איינבינדר ישוחרר עכשיו זה לא ישנה את זה (להיפך). אז כשכולם מהללים את המודל של מכבי עם המנהל הטכני, שיזכרו את ההבאה המיותרת של איינבינדר. אם סוזה לא רוצה אותו וג'ורדי כן, אז זה מראה על בעייתיות במודל. אם ג'ורדי רצה גם את מיטרוביץ', אז הוא ביזבז כסף סתם על איינבינדר.
     
  8. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    קודם כל, כמו בכל דבר גם עניין המנהל טכני הוא לא מושלם, אבל הוא כן עדיף על מצב שאין מנהל טכני.
    שנית, בכל קבוצה בעולם מנהל,לא מנהל,כן מאמן וכו' עושים טעויות ברכש, להאשים את זה בעניין המנהל הטכני זו קטנוניות. לא חסר מאמנים בלי מנהלים שהביאו פלופים? או מנהלים בקבוצות הגדולות שגם הביאו פלופים?

    עכשיו לעיקר, שוב אתה מתעלם באופן מופגן מהעובדה שאין לך שום הוכחה שמיטרוביץ' בא על חשבון אייבינדר. אם אייבינדר יעזוב את מכבי בזמן הקרוב אתה תוכל לחגוג כמה שבא לך על הכישלון של קרוייף, בינתיים זה עוד לא קרה. זהו.
     
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    שימו לב:

    חואן פאבלו
    מאנה-קרלוס-טיבי-ייני
    זהבי-אלברמן-ראדי/מיטרוביץ'
    טב"ח-פריצה-יצחקי

    ברק לוי
    בן הרוש-אבו-ריף פרץ-זיו
    לוגאסי/איינבינדר-אבו זייד-מיטרוביץ'/ראדי
    אלטמן-דאבור-מיכה

    ויש את מרגוליס בנוסף. וחנצ'ינסקי שוער שלישי.

    שני הרכבים. כאשר אין עמדה שיש בה שחקן זהה לזה שבהרכב הראשון (פרט לראדי/מיטרוביץ', כי אני לא יודע). מה הבעיה?
    נכון, זה לא באמת ככה, וספק אם נראה את אבו וריף פרץ יותר מידי, אבל זה סגל עמוק ונורמאלי, כאשר מי שלא יראו הרבה דקות הם צעירים, היררכיה דיי ברורה.
    ואם אתם שואלים למה הגיע מיטרוביץ', אפשר לחשוב על זה לעומק - מכבי כרגע משחקת ב-4-1-2-2-1 (סוג מסוים של 4-3-3), כאשר אלברמן אחורי במשולש הקישור וראדי וזהבי לפניו. יכול להיות שסוזה רוצה לשחק בשיטה מאוד פופולרית, בטח בפורטוגל - 4-2-3-1, אז מיטרוביץ' ישחק לצד אלברמן.

    אני לא אומר שיורדי לא טועה, בטח שהוא טועה, גם פרגי נפל עם ורון (שחקן טוב שלא השתלב. מזכיר מישהו שהזכרתי קודם). אבל הוא טועה הרבה פחות ממה שחושבים עליו, ומתנהל בצורה נהדרת, בטח ביחס לשאר בארץ. בישראל אנשים התרגלו לסגלים דיי קצרים ופתאום סגל של 25 שחקנים שיתחרו על הרכב/ספסל זה מוזר לאחרים, אבל זה מתבקש וטבעי. צריך גם לזכור שלא יתכן שכל השחקנים ישחקו את כל המשחקים, ורוטציה היא הכרחית.
     
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,870
    לייקים שהתקבלו:
    20,955
    איך לא יבוא על חשבון איינבינדר? הרי גם אם הוא לא יעזוב, יש עומס בעמדה הזאת במכבי. בכל מקרה יהיה שחקן בכיר על הספסל (אלברמן, ראדי או מיטרוביץ') ובנוסף יהיו איינבינדר ולוגאסי. ז"א שאיינבינדר במקרה הטוב הוא המחליף השני. וזה לא שהוא איזה שחקן שעלה עכשיו מהנוער. כמה כבר הוא ישחק?

    והעניין הוא לא אם היה פלופ או לא ברכש. העניין הוא או שאין חשיבה מסודרת לטווח ארוך ומכבי פשוט קונה כל מה שבא ליד (אם ידעו שיש צורך בעוד קשר מרכזי חזק, אז למה להביא גם את איינבינדר?) או שיש חילוקי דעות בין המנהל הטכני למאמן מה שמוביל לבניית סגל לא מסודרת.
     
  11. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    15,002
    לייקים שהתקבלו:
    4,649
    2 שחקנים על כל עמדה זה לא עומס, זו תחרות בריאה.

    לגבי תכניות לטווח ארוך, יומרני לדבר על זה סמך מהלך אחד של החתמת קשר.
     
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    איינבינדר הובא מראש כרכש שחוסך מקום על זר (אם לא היה ישראלי אני לא חושב שהיו מחתימים אותו). לא הצליח להרשים את סוזה, אז החתימו מישהו אחר. אם יוכיח את עצמו באימונים הוא גם יראה דקות.

    אם על סמך ההחתמה איינבינדר אכן חושב לעזוב, זה מזכיר את המקרים מהכדורסל של ישראלים במכבי, שבמקום להשקיע את כל כולם באימונים כדי להרוויח מקום טוב ברוטציה הם מצפים לקבל את זה בקלות. כפי שציינו כאן זו גם הסיבה שליגיונרים חוזרים לארץ עם הזנב בין הרגליים.
     
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    37,870
    לייקים שהתקבלו:
    20,955
    אם כבר משהו שמזכיר את הכדורסל, מכבי מחתימה ישראלים העיקר שלא יהיו אצל היריבות שלה. ככה זה נראה עם ההחתמה הזאת.

    זה לא 2 שחקנים על כל עמדה. אתם פשוט סופרים בצורה שתואמת את הטענה שלכם. אם מדובר על שלושת העמדות בקישור, אז גם מיכה ואלטמן צריכים להיכלל בספירה (וזה עוד כשאני מתעלם מאבו-זייד, ייני ורפי דהאן).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/8/13
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    רפי דהאן כבר לא שחקן מכבי. עבר סופית לבני יהודה. זה קודם כל.
    ואלטמן עד כה שיחק רק כקיצוני, אז הוא לא נכלל בשלישיית הקישור. ולגבי מיכה לא זכור לי משחק אחד בו הוא הוצב במרכז, תמיד הוא מוצב כקיצוני שמצטיין בתנועה למרכז.
    לומר שהם בעמדה של זהבי זה פשוט לא נכון. אולי אלטמן שעשה את זה בנוער, אבל לא יותר. היחידים שיכולים לשחק בעמדה של זהבי הם ראדי ואולי איינבינדר במקרים מסוימים, זה הכל.
    ואני בכלל לא מבין למה אתה מחשיב את ייני במכבי כחלק מהקישור. נכון שזו עמדתו הטבעית והוא משחק בה מצוין, אבל הוא שיחק כקשר אחורי במשחק וחצי בלבד בעונה שעברה במכבי, בשאר היה בעיקר מגן ובלם.
     
  15. Landon Donovan Member

    הצטרף ב:
    ‏9/10/06
    הודעות:
    1,410
    לייקים שהתקבלו:
    61
    לא, אין מצב שזאת הודעה רצינית.
    אלטמן ומיכה משחקים מתחילת העונה בהתקפה (ומיכה מעולם לא היה קשר אמצע) וייני בהגנה. אבו זייד מחפש קבוצה מאז תחילת הקיץ ודהאן ימשיך בבני יהודה, איך הם רלוונטיים בכלל.

    לגבי הטענה שמכבי מחתימה שחקנים כדי למנוע אותם מקבוצות אחרות - אני מניח שאין צורך להסביר למה זאת שטות מוחלטת.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.