הפועל תל אביב 2013/14:: ניחוחות של שינוי באוויר

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י HapoelFan, ‏14/7/13.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,633
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    באמת ברוך שפטרנו. אחד הפלופים הכי גדולים שאני זוכר בהפועל(שחקן ישראלי) יחד עם ליאור אסולין. הגיע בסכום חסר תקדים אחרי חצי עונה טובה ולא תרם כמעט כלום. היה לו איזה שבוע וחצי מוצלח עם גולאסו ענק לחיבור של חיפה ועוד שער יפה בדרבי ברגל שמאל - אבל זהו. אפשר היה לתרץ אם מדובר בעונה אחת או מאמן בודד - אבל שנתיים וחצי עם תרומה אפסית מביאות למסקנה אחת ברורה - אלרואי לא ברמה הזו. היו לו מספיק צ'אנסים. הוא לא מקצוען ואין לו את האופי לשחק בקבוצה גדולה. המהלכים שלו בזמן האחרון אגב מעידים שאך ורק הכסף חשוב עבורו.
     
  2. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,353
    טוטו תמוז החדש.
     
  3. Echte Liebe Member

    הצטרף ב:
    ‏11/4/13
    הודעות:
    468
    לייקים שהתקבלו:
    2
    משחק פשוט גרוע של הפועל, שוב מזכיר לי את העונה שעברה. לא מצליחים לחבר כמה מסירות, למרות שהיו מספר מהלכים יפים. שכטר חוזר אחורה ובענק עם הקפיצות שלו. לא מתאים לשחקן שהוא קפטן ובעיקר אחרי שטיפס על הגדר בבולגריה. אני לא מסכים שפאנדורי קבוצה יותר טובה מהפועל, הפועל פשוט בכושר גרוע ואין הרבה נקודות אור. בבלומפילד אני מאמין שזה יהיה שונה כי באים להילחם על הלב של האוהדים ולקחת את המשחק הזה. נקודת האור היחידה מהמשחק הייתה שבמחצית השנייה ראינו את שכטר נותן את הלב ואת השחקנים מתעוררים. סשה לדעתי רכש גדול של בן שמעון, לפחות במשחקי חוץ. אני מקווה שהוא ימשיך בכושר הזה ושלא יהיה אלרואי כהן הברזילאי.

     
  4. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,401
    לייקים שהתקבלו:
    4,949
    מין:
    זכר
    האמת שעד עכשיו אתם מזכירים את הפועל של העונה שעברה עם השליישייה של דמארי- תמוז- בן חיים. הייתם משחקים לא טוב, לפעמים גם נותנים ליריבה ליזום, כל זה כדי לטוס למתפרצות עם השלישייה הזאת. לא במקרה הבלוף נחשף כשקבוצות קטנות היו מתגוננות מולכם בבלומפילד ופתאום הייתם צריכים ליזום ולתקוף.
    זה מה שקורה גם הפעם עם הבדל של שכטר במקום תמוז וזגורי במקום בן חיים.
    מה שכן, סאשה נראה שחקן מאוד מעניין.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/8/13
  5. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,633
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    חכו עם ההשוואות המטומטמות לעונה שעברה, הקבוצה הזו שיחקה 3 משחקים ביחד ומיותר להגיד שכמעט כל ההרכב הראשון הוחלף. אני חושב שעם קצת יותר שפיות של כולם גם עם סגל מאוד לא מאוזן בשנה שעברה אפשר היה לצמצם את הכישלון ולדחות את הביזיון, אבל אין מה לטחון מים. הבדל אחד מרכזי: יש לנו מאמן. דבר נוסף - הקבוצה נלחמת. צריך לראות מה יהיה בפתיחת הליגה, ואין לי בעייה אם ננצח בהתחלה רק עם הברקות של החלק הקדמי. גם מכבי לא פתחה מדהים למרות הניצחון על מכבי חיפה בבלומפילד.

    לגבי סאשה - לא רוצה לשפוט. הוא טוב מבחינה סטטיסטית שזה חשוב אבל הציפייה היא שלא יכבוש 10 שערים ויבשל 10 בעונה. אני רוצה לראות קשר דומיננטי באמצע ואת זה אין לנו. לא הגנתית ולא התקפית. שיעשה עבודה שחורה מאחורה או ינהל את המשחק. כל אחד פה נותן קצת מדי, אבל שוב - זה ייקח זמן.

     
  6. OriRR Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/12
    הודעות:
    2,029
    לייקים שהתקבלו:
    0
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx

    אוסיף ואומר שאם בריאן לא היה בקבוצה הייתי מאוד שמח שיש לנו שחקן כמו סאשה, לצערי שניהם מאוד דומים במשחק (למרות שסאשה על פניו אמור להיות יותר התקפי) וחסר לנו שחקן כמו נוסא או אריק מפנדורי (שהיה מועמד אלינו ובסוף קשטן לא רצה אותו כי "הוא לא בעמדה שרוצים" http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_wall.Xxx ) שיחבר בין ההגנה להתקפה.
     
  7. חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    11,927
    לייקים שהתקבלו:
    3,577
    מה הקשר שנה שעברה? הפועל היום במחצית הראשונה נראתה יותר טוב ממה שהיא נראתה כל העונה שעברה(חוץ מההפסד בבית נגד פלזן), ובאף אחד מהמשחקים עד עכשיו לא שיחקנו עם מתפרצות אלא ניסינו להניע כדור. אנחנו לא נראים משהו, אבל כמו שדור אמר שיחקנו 3 משחקים, ופאנדורי קבוצה באמת חזקה. אני כן מאמין שנראה טוב בסוף, הבעיה שעכשיו הקבוצה מתחברת ואם נודח מאירופה עוד עלולים למכור את דמארי כדי לכסות את ההפסדים שלא נדבר על זה שאפשר לשכוח ממגן שמאלי וקשר אמצעי שצריך.
     
  8. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,633
    לייקים שהתקבלו:
    3,524
    מין:
    זכר
    http://www.nrg.co.il/images/archive/465x349/1/518/281.Xxx

    יעקב אקהויז, שיאן ההופעות של הפועל ת"א בכל הזמנים ועובד בכיר בקבוצות הנוער בעונה שעברה - נוטש את ההגנה ועולה להתקפה חריפה:"הפועל ת"א זה בלוף, כלום". הכסף זורם רק בבוגרים, חוסר המקצועיות חוגג והקומבינות בצמרת מזכירות קאנטרי קלאב: "מי שמשתולל, נופל. היסודות פה תמיד היו תוצרת בית". בהפועל לא התעלמו מכל הטענות והודו -"עם כניסת ההנהלה החדשה זוהתה מציאות עגומה במחלקת הנוער, שהוזנחה לחלוטין בידי אלי טביב".


    אני זוכר את הקבוצה של הדאבל ב-2000 - שמעון גרשון וארבעת הצעירים: טועמה-אפק-אודי-בלילי. היום המצב שונה לגמריי. מחלקת הנוער הרוסה. אשכרה ספורי הוא השחקן הכי טוב שיש וזהבי וביבראס זה קצת מדי בהתחשב בעשור שלם. דרוש הרבה זמן כדי לתקן את הליקויים - אבל צריך להתחיל. חבל שבעטו את זלצר החוצה לפני יותר משנה. ואני בעד שילוב שחקנים ותיקים.
     
  9. חוצפן חיובי Member

    הצטרף ב:
    ‏24/8/11
    הודעות:
    539
    לייקים שהתקבלו:
    19
    אתה גם זוכר שרק כפיר אודי עלה ממחלקות הנוער של הפועל, ושאר השחקנים נקנו בגיל צעיר?
     
  10. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx
    עוד 10 שנים אתה תדבר על הקבוצה הזו עם קליימן, אמזלג, ספורי ופדידה. ועל אותו משקל של שחקני עבר שהוציאו את הילדים שלהם אפשר להביא את זה.

    ההנהלה ובעיקר העמותה משקיעים עכשיו בהריסות של מחלקת הנוער של הפועל תל אביב, אם הפרנסה של ינקה אקהויז לא היה תלויה בזה הוא לא היה מוכן בחיים לוותר על שכטר או רב"ש בשביל לשפוך 2-3 מיליון שקל למחקלת הנוער.

    ובכלל דור, הציפיות שלך מוגזמות. אתה מצפה שבכל דור יצאו 10 יהלומים? חוץ מנאתכו וזהבי גם בונדר ושיש נתנו את שלהם, גם שהר הוא תוצר המחלקה ונתן את שלו גם בקבוצה הבוגרת, ויש כמובן את רועי גורדנה. עם קצת סבלנות אולי מישהו מהצעירים שמושאלים או הושאלו עוד יהפוך לשחקן סגל לגיטימי. סבלנות. והאם אתה, או אקהויז, יכולים להצביע על שחקן שגדל בהפועל תל אביב ובגלל הבלגאן הניהולי במחלקה הוא עזב אותה ופרח במקום אחר, או כישרון על שאם רק הפועל הייתה מלטשת כמו שצריך ונותנת לו את ההזדמנות הוא היה היום אצלה?
     
  11. צור ש. Member

    הצטרף ב:
    ‏4/8/13
    הודעות:
    38
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הבן של מליקה חוצפן, ילד בן 16(+-) שדורש בחוזה שלו לשחק 70% מהמשחקים?
    לא מפתיע שהחוזה נחתם בתקופת טביב, בדומה לחוזה של בוריס קליימן.

    נאתכו? שהר? בונדר? זהבי? שאני אזכיר לך כמה שנים הם כבר לא בנוער?
    גורדנה? פוטנציאל ברור שיש לו, שכל כנראה לא הרבה. אני מאמין שרב"ש ידע לעבוד איתו כמו שצריך ואז אולי יצא ממנו משהו.

    אני בעד השקעה בנוער, מאוד. אפילו מרתיח אותי שהבאנו את רן יצחק ועדן שרם לא הולך לקבל את הדקות שמגיעות לו.

    אבל, וזה אבל גדול, עדיין לא הוכח שהשקעה בנוער מביאה הצלחות בבוגרים.
    להפך, האליפות של ההם בעונה שעברה באה נטו מכסף שהושקע בקבוצה הבוגרת, בלי קשר לזה שמיץ' משקיע גם בנוער.
     
  12. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אתה מצפה שמהשקעה רצינית של שלוש שנים בנוער יבואו תארים בבוגרת? זה תהליך שלוקח לפחות 5-6 שנים.
    השקעה בנוער היא השקעה חכמה לטווח ארוך, כי עבודה טובה יכולה להביא להגדלת הכנסות (מכירת שחקנים) וחיסכון בעלויות (במקום לקנות, צומחים שחקנים מבפנים).

    לכן, בעיקר כי להפועל אין משאבים גדולים בטוחים לקניית שחקנים, הפועל חייבת להשקיע בנוער, ואז אולי תוך כמה שנים גם יבואו תוצאות וההשקעה תניב פרי, אבל לצפות שתוך שנה-שנתיים זה "יוכיח את עצמו" זה מגוחך.
     
  13. צור ש. Member

    הצטרף ב:
    ‏4/8/13
    הודעות:
    38
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הדבר היחידי שהפועל חייבת כרגע זה כסף מיידי שיכנס ואת זה לא עושה מחלקת הנוער אלא רק קבוצת הבוגרים. הפועל חייבת לעלות לשלב הבתים באירופה על מנת שתוכל להמשיך לתפקד ולא תיפול לחוסר איזון מטורף בתקציב.

    כשיש אדם כמו מיץ' שמשקיע כסף כמו שאני ואתה מחליפים גרביים, לגיטימי להשקיע סכומי עתק - כי זה לא פוגע בקבוצה הבוגרת.
    אבל כשאין הרבה כסף וצריך להחליט איפה להשקיע, הקבוצה הבוגרת חייבת להיות עדיפה.
    הפועל ת"א הוא מועדון גדול שחייב לכוון גבוה כל עונה. אין לנו אפשרות (מכל הבחינות) לדשדש כקבוצת מרכז טבלה ולחכות שיגיע נאתכו חדש.
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    התפיסה הזו בעייתית.
    אני חושב שהפועל יכולה לוותר על הצמרת בשנתיים-שלוש-ארבע הקרובות, על מנת להשקיע בנוער ובעתיד להיות בצמרת תוך כדי צמצום הוצאות. (כל עוד אין בעלים עשיר, כן? על הצורך בכזה כתבתי לא מעט פה) זו ירידה לצורך עלייה כמו שאומרים.
    העניין הזה שכל שנה מלקטים כסף פירושו אי חשיבה לטווח ארוך ובגדול אין תכנית מסודרת. להסתמך ככה על עלייה לאירופה זה אידיוטי, מהסיבה הפשוטה שגם עם אירופה הפועל תמיד תסיים עונה בגירעון, ולאט לאט הרמה תרד בשל כך ואז אירופה תהיה רחוקה יותר ויותר עם השנים.

    לא חסרים מועדונים שעשו זאת והתייצבו.
     
  15. צור ש. Member

    הצטרף ב:
    ‏4/8/13
    הודעות:
    38
    לייקים שהתקבלו:
    0
    א'. הפועל לא יכולה לוותר על צמרת בשום עונה.

    ב'.אפשר להתבסס על אירופה ועל ההכנסות משם ואילו במקום להיות נוכל אלי טביב היה אדם ישר, הפועל ת"א הייתה יכולה לייצר רצף של אליפויות ועליה לשלב הבתים של האלופות = הכנסה כספית מרשימה ביותר שלא מצריכה ליקוט כספים מדי שנה.

    ג'. להפועל ת"א יש מסורת מפוארת באירופה, יותר מזו של שאר הקבוצות בארץ, לכן אירופה חשובה למועדון והוא לא יכול לוותר עליו. זה חלק מה-DNA שלו.


     
מצב נושא:
הנושא נעול.